设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2663|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
: r- F( w/ p3 \5 S# {0 \, L3 a+ S$ I5 Y
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。  R, N( o5 W$ q' w
' [0 i$ u* {7 C( C
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
# A& X8 p) F1 ]4 c$ k. g' ]
% z2 ?* H5 J8 X3 M. d7 M从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。4 o4 X% N; ^1 R" A& [( h

4 x$ @/ e! F/ }  R3 j现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。( ]# p3 C5 p, H7 g- ?' ]* l

* N. T) O# `4 h$ |' J6 I& a7 ^比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。2 l- t& B1 o  _# v

( H% \. j, q1 s* g1 p, j就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
0 q+ g: X( O( s" w6 _  i; h' g6 D
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
) F( z$ n# N/ x" f2 d. y. V
4 b# N8 F8 e; I& i! w主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。- e" |! U6 @% b+ a

# @" q! s: ?3 k干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。- I8 L9 l' w$ R
0 n2 _" [. m- T
硬杀伤就直接得多。
( k9 h/ N" P$ Y  I/ O  b4 I0 r! a4 i8 i/ z
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
! D+ I' ]: s2 z# u% P- y3 P2 z) h- ?6 x8 F: I5 r: a
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
) M" U4 j+ Y4 I2 `9 ~; U  q- B, ]( ?8 `$ R. _5 y* p* q- e9 H: A; E
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。' m) U. K$ o1 O) Q% a* @9 K5 ?8 D

4 G1 K6 m% g% V* \- o) ]: n+ S激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
9 q0 d' M/ \9 n, c" k/ f
* _+ n" k; f! i: y6 g* [, T同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
) O3 ?; |# g8 }( H# c9 }8 F; d- U% i4 X* e1 |
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
2 T0 ], [* O* R& V5 G% ?$ A$ y# k( r
+ X% V8 g4 ]" ?# B5 m另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
" X+ K: e* @, H3 n% r$ ~/ I
$ Y  V: n* x" L5 d; _在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
& V1 B9 J& ]. i/ C' F) X( S& M1 w' F, C' m" O# o/ G! `  ~0 S
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。( P. z$ J' c. h

) J/ [$ g; x" v+ \' G军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。$ [( f/ a) Y3 [3 s1 M

! e# B+ N; r, O7 h# C歼-20如此,歼-35也如此。
. n0 F9 T8 `7 _" i0 o& `2 x* h8 h, }2 p2 L  z! @# s
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
8 W; c& ^9 `: M* L' }
: X) i) ]' G6 m歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。- f& C5 e+ \, `( s' l7 _; n* f
( A9 K* s) i3 `/ ~
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。: {5 \7 p' q/ V

5 ^+ J9 T, J9 h6 T8 e# }8 q航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

评分

参与人数 4爱元 +38 学识 +2 收起 理由
老财迷 + 8
老票 + 16 + 2
住在乡下 + 4 谢谢分享
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    9 T$ k, C6 J9 v7 D可能航炮不划算吧。
    & v+ h+ A& J/ `" g" c% F4 L7 p/ d6 N5 V/ `6 h: a, l3 v
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    6 h' D2 t5 ~! `- t8 y$ F: Q, Y, U' N' d6 M# j
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    ; z6 [$ ^! c6 M0 w* z4 M3 N
    " b' h0 _7 d9 K! @6 d9 D0 _# ]4 G航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。$ F2 p: Q$ @" o# Y; F
    ( ^0 r6 r2 L& o  e9 e
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    $ Z" j  [7 Z$ P
    ; w5 ]; \$ [% z. z' E3 k航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。! P( V# V( G7 o. i: q" Z( K( c

    # c# ]: P7 H* x6 a总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25$ U- K( ?7 v, J1 M3 }6 M8 p
    可能航炮不划算吧。
      b( L# \. z: W! P$ P5 u/ w
    - w6 d, E; a' B) V% I" ^7 V一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    # I$ F# C! D. K5 {2 \5 y* f( o+ h这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。  z8 J1 e) g* T2 [4 l3 T. g5 v
    , Q! ]2 |: X; D: I4 m
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。7 B& N8 a2 n2 \& S
    % p0 L! E) R3 Q' _% i+ V
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21, Y; [3 Y- z7 L7 S4 e
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    . o2 i% D2 a3 _% j* p
      o0 @# C' k; _2 A苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    6 [! H9 ^) \) O0 x- k; U* l
    : D5 i6 L7 ?0 m7 I6 \, x& t. A. F3 @
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,1 ~" c* O/ R7 C; t& c) k# b
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。9 [3 @; h& R. I: e; N. G
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    2 P2 A+ H# g) i
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    % S# |- h3 s5 m6 [有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    1 M) ]& x2 Z4 p* R- j. g7 H, ~这些问题只要想解决,都不难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49: ~1 b8 ^9 L# Z* l% a& e
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    # V) V, S- g# U# a$ D
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55/ L" {) G0 f) U7 Q
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    8 {! E; r* j  C6 M9 x% g  V. V这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    ! g1 q. Z% z$ f' _* q& ?不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    ! E6 q8 q8 a) V* E. c; b把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。& n7 {% w- W, ^( m3 ]- o+ f* R& {

    ; O7 d5 a, O' v1 ?; Y背景是对自己的导弹及其自信。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:326 d" M' o2 i, Z" t5 e5 w" y4 m, N/ t
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    0 c" n% W/ T6 t4 U1 B0 |0 B
    具体信息不知,真的不好判断。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    * A& t) i$ P' y2 H* K具体信息不知,真的不好判断。
    8 |5 ~/ k' t# s- g# T, s8 s) u
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    9 Q9 A" K2 X" t; F# F7 C! D
    5 [$ N2 e, K% V5 E这有两个问题:
    0 V( A9 o7 Q8 w+ g
    ; b  m% G/ ]! K$ S! J/ v% t( k1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    * E3 [9 F6 M- W5 l; ~1 Q2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    * K" m5 u  Z* d/ y  y9 Y' \
    & `# C4 i% r! U1 @现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 6 V" l- X! T! V2 ~

    8 W$ i4 a+ @& s: L) H' L! n5 ^俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。( O8 K: d1 O  I3 Q
    8 I5 n! @8 v% d5 K
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    ! C: _1 q1 e+ E! Y
    2 H, l7 a3 O% t$ E机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。" D, T/ a; ?1 h4 W% t

    3 Y& V* A& n5 u知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。& u+ K, n) M: R" e7 F6 ?2 v: m0 `
    - U1 B1 G/ l& g8 T" Z4 p
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~8 L( h( j1 p3 V) R4 n

    : [/ x0 m" l* s( C8 o  Q, W7 _* i任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。+ a# k! [  b8 U
    ' A  J, }# F5 E: m" v
    希望共军不要忘本才好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    1 W! w$ B$ d& `  @  n- ?现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    0 v6 l1 X7 u- Z# R导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。1 F% E: t/ y8 y) |
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ; u/ s9 V% l, S另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-4 21:44 , Processed in 0.053520 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表