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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 1 B+ g9 T4 P5 _
  m1 U) c. O' m: I7 p3 u
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。1 f% B/ M  E1 D* X

2 l6 s  c' q: [* K6 M8 s9 ^据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
3 \7 M, e# U2 `6 ]4 ]- J' ?# {, e
2 Y0 ?: B. M7 f5 _从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
8 _# _+ P8 ?& D7 W4 h# |* c0 D2 Z3 D
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
# w2 k. v( T6 c3 [) T
- w. y; m5 q, ]1 Z4 U比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。% ~7 {. w, T; d# n5 D
1 z+ l; D1 Q7 J8 Z
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
  [. j, w8 q) z. D' z- |) I& U; L3 i6 m$ w
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
5 ^4 h: H3 t  H+ L6 W* @4 |4 S5 J
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
5 W) k# I4 v: H: r9 G9 h0 O4 V9 q# ], M* [. y3 ], f
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
) U9 \; T) j& ^" |) l- ?, H5 a. X
硬杀伤就直接得多。) H; i6 h: L/ _
# R  X# b# U" s' p! d
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
' {; ]$ ^$ s5 {& ]
* t5 h7 f- A! j2 g距离越近,瞄准也越容易、越精确。; B4 K  Z" v) h

) u, c; z% O& C( z但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
# ]: }+ f- K0 N6 A% |4 y. A( m; K
2 O0 W+ E" O5 T" a# B: @激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。3 T; V! S& K" ?- A
8 I) {6 P# K' M6 S/ [' E  ~
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
( z8 C. ]; ~4 c7 `' g
+ v5 y+ I  @' `/ ?: G5 n0 q6 u如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。; ~/ j" F. J$ F
2 c0 E! y7 x; R0 o/ c; A, i) b
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
/ e. D, G' G0 t2 W  _
: G; ?2 m8 B0 L" u* @- V在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。8 `. G  O7 ?2 z+ R; I

% U* U$ @% E+ w3 `& G3 `+ U+ E; j+ l这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。% d4 A" |3 x7 m0 y

, }/ _0 ^8 `1 E0 H军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
+ I2 b  e8 R$ }" f6 k2 W# H4 R2 G8 L5 ^! B7 X
歼-20如此,歼-35也如此。
8 l) p6 X1 H+ B. B
% F6 F9 W% [. `5 L现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。; E9 J, k2 `4 {$ Y+ a+ w
& z* G( f! f/ d$ ]! \
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。. d1 M& {% `9 T6 |& X+ w
( Z; D* `/ g5 b4 W6 h! v
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
( B4 f* e$ s& R. x( N; A( m. [4 }# r9 M% E
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    - g( g5 r% I$ v
    可能航炮不划算吧。
    7 r) S, M3 b. t& v/ p$ J& f4 F  B% r9 l) D$ `* f8 [* t
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    ; G$ Q$ D8 F. W3 ~( Q6 u7 T- [& i) M* U$ ?1 t7 H) E5 [% H
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。$ _1 W! R" ~: i" i' Z
    & x5 |$ z3 R; S- L
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。9 _' g5 K0 l) W; e4 b
    # W. [" a8 D6 a$ L6 [
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。* k( t# s- I2 A9 f( c, R5 L- l

    , K. q' W# `2 i: k  b& w9 q- D- M航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    . H/ B* G2 n- f5 j
    ; o% i" u7 C) Q# _/ E& X' D! ]总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25; ^5 @0 B& _& A* {
    可能航炮不划算吧。
    7 H1 D! E+ q; M' k4 m% @' Z; A5 Q( t
    3 V2 X6 j9 N2 U' l: v9 k- ~一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    ! f; c+ B! N! a5 L, g
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。0 e: ~$ g+ [- b9 g% y" H# J

    + L3 C: z0 h$ q0 k* r苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。% i& m, I$ O7 r: R5 m% n2 C
    , c* T5 E" w* Z$ y9 g. J
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21- c: K4 W: ]# `: ~! M. s: ~
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    $ ?+ V4 q, q7 Q' w8 p+ j; y. p# t# E- l3 }; O2 G- ]: `; H% Q
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    ; w' g$ g  j9 ]

    2 A. @( I* W7 D4 L1 C6 G, m7 k* y噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,  n6 I' n1 L' z- _8 z1 l/ ]* F
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。7 Z  U: K/ H# N+ o1 i( H
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    # ~/ L" ~! d1 o& @' H' C
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:125 z- i% w3 D6 M4 _
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    - @8 q; e" q3 c$ `& b这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49$ |- b) o3 h/ T( X/ b2 h! r. P  C
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    : V2 E3 \& [* M: }$ k
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    6 T# H5 M  I& d0 P8 W8 ?忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    6 F9 G' m3 l: Q  M这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:494 I6 l3 _7 s; h6 Z+ Z1 A
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    % M+ i" |( _6 z' @
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    : _& f% E6 K, D6 U" z3 C9 i. O$ q0 q; J: e1 p# |7 Q
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    + P" \6 [& E' L# f: q3 _+ M: H这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    5 A! F7 K5 l" j7 k  C, l具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19) f) Y: I1 w+ x: r6 _5 F  s; H
    具体信息不知,真的不好判断。

    % @! k3 g# t! W" Z6 Q+ J所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。( W) ^* J( I2 Z- u( N2 u* K+ o2 s
    $ \) C4 y  t+ E8 t$ k8 T( n3 M
    这有两个问题:
    ! Y) ~) c- ?/ h0 H8 C. w- s$ K. Y+ R% z6 L
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    + x& }$ X* j( ~  J% y4 P7 h& `2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机4 ~) p$ f1 I: A- F  P  F7 \7 {
    2 _( n  v  j! o1 V4 H' }+ R3 L2 X
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    4 h2 y) J1 [! e. A7 t4 ~' A& J7 S! O/ R
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。# S4 h$ `! b- w; J0 ~6 D

    ! F+ {) Q4 {* J/ t& G! {% i4 x李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    6 ?3 M( G, W$ E$ C& y9 K+ J' C9 ?- Y- T) C  I) }
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    5 a9 K& U# v& x, L2 t7 o
    & {& a% J' R  Z& ?知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。7 t0 U0 K. m0 t6 g5 p! H
    5 J+ |" _" p( c1 p# X- N
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    + @1 Z: z* E* f: k* W4 N' T6 e- e
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    2 Q1 N7 q" w& y, x4 y6 z2 S' V% O7 @3 L3 w0 D& q% d  t
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    ; f( z4 L7 f% q# w现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    0 L* A3 Y6 ?0 J+ [' j- q5 K
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    : M. |+ L8 M5 `8 l) n9 `& x相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    6 n" l" A8 J5 Z另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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