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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
* d" O9 a! d1 i8 h/ `3 E& c" d* w' {8 j! P; Z
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。( v7 n0 J# `& ^* p7 l0 f
3 x4 U7 O& K$ K' u
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。* s( C; K( k! y

7 e+ N  E2 Y1 _) N5 r6 u* u从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
0 U0 P' b8 u8 J) e
" H( P2 z8 p6 V7 q, R3 o现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。- p& F7 r+ m6 b0 v' @4 M9 N/ _* h
/ h# \! ]8 s* Q: ~# T; U' E
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。/ H( j) d# r9 K% o" T0 R% y

0 t/ j5 D+ i' I! @9 ]8 x就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。8 Z" }0 ]7 Y; L2 e5 P, k# J

2 w# L9 L1 |: ?6 G但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。) V' A- _) c6 a# K2 f

- @# {" ^  M/ N3 a) K: {5 E0 K主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。" ]+ ?& t' c3 Z( x* V
' _0 }8 H* C* v& w: Z
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
1 T* X9 L2 [+ Q/ ^; N# V
5 v% z6 M5 ~7 {& P& {# p硬杀伤就直接得多。
9 O* o& o: z' O% e& C+ V" C( h$ H1 L7 B1 [
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
% ?! w8 A- }% h4 \
& S, B( u' B: j距离越近,瞄准也越容易、越精确。
' S1 A9 R9 |. J" ~7 I
$ a) F6 c+ x7 R, H7 U但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
$ y8 O& U3 d8 c0 S6 C! o
1 t/ s9 ]; }" q. ^- ~) S4 i激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。0 N- E2 d2 R/ s' Q, q# |
- b! @* }! h; O
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。0 \) i. @; Y; T. J; Q) o

) }/ x) ^4 S/ ~1 g( n3 j5 T如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。+ T; p3 Y( f6 t" J: {
# a1 h- B) r0 j9 T9 o. g
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。1 o3 _2 `" q+ d+ t

6 F1 w6 \, j0 u( T1 |; A在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
! r4 t+ e$ S: g# `5 O9 C. h$ A) H' v
# Y6 y6 y# W( O6 B) w2 K/ v( m- b/ F3 ?- j这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
6 p: c  q- E3 h( H& Y: R+ E6 W
& F0 o9 d8 K; E) b  X1 E军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。1 o2 S) U$ _! r0 I1 q% X; }! o

* w# @6 u) S( h3 `# t歼-20如此,歼-35也如此。
* {" z# R+ R0 n: \0 V" N. x5 j9 G" D2 R* `4 t
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
& ~- e& c  C& Q4 |* Y
3 l+ c7 i  [+ r6 k! E+ c* P8 V- H歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
( i0 V0 p/ Y# Q3 Y
4 e+ e# k+ d+ D航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
! V6 J# Q( p' J! W' h+ S
5 g4 }$ ^9 I' _! y- d3 h* f9 J航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    & c( e" a8 C$ h' ?3 r% B
    可能航炮不划算吧。3 y$ o: F/ b4 e% T" |  j9 i* W. K$ O

      W! y( p$ x  _& V/ U8 e5 U一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。$ J8 v: M' D! Z& e. ^, y% F4 n
    / }3 v3 k( ^, t: S
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    ) L* ^( A- l' U8 r2 Y; Y! N8 D+ m5 L! K
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。$ n% k9 {7 j2 r. ], V$ D$ B

    ( Z  L. j& |9 Z要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。) ~+ p% [+ s0 P: I$ c* Y  ]# n

    & r. {0 C  }6 }航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。, x  j5 @% k1 V8 Y5 p
    ( r' K' \, z- ]* k9 O. U
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    : a, f  Y4 y, u; J% f/ F6 v* v可能航炮不划算吧。
    3 z" N  e' x, G) N( l3 i; N
    . T- P. n1 k* K! J* w' ^& N+ i, y一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    2 k% r9 }+ H, {0 X  A- I; Y/ s5 A; Y/ N这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。8 R! G  ^" F7 C  q
    . m8 o. a1 w$ Y% S0 b
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    ( z* `7 a% D* t+ F7 T& u( l7 V3 w" g* \, u) A) y, N% u2 v5 V3 @8 Y4 ?1 y
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    - i  s8 |4 t* P6 `- L3 m5 Z这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    . S, r6 {/ d8 G2 Y7 P) x" ?0 t( W- D: P% o
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    6 ^* F+ A( `- T- P- |, B$ j9 Q4 s; a/ P2 T- w7 }- y4 R8 }- S
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,* @8 |& r( q1 p+ k  S) t' o1 v
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    + C8 _; u# W. e3 F# G+ Q# ?1 T6 s4 ~+ x有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    3 ]# O" k$ S$ w3 O有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:128 S" h5 N$ u6 S2 j$ C/ b
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    1 g- m5 l: d, w6 f& W0 H: E3 c这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    + X' L, ^4 J, E, A6 f不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
      o! q# b& e1 p9 C% j
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    6 G1 q7 A3 o6 E% S忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    7 O3 P5 g" L0 V9 O# J* I这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49# |8 V8 p+ q" l0 v( r* K3 }: X
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    : _4 _' `) J! E+ G2 a. V把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    1 V: W; k$ _/ O. H  S
    1 b2 U8 ?7 G& ~% `# w+ p9 Q背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    ( Q* [' M, h1 ?% i这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    - |! Y4 `0 J7 M: Z( }具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    - r; N# K% N2 T. F% y! |具体信息不知,真的不好判断。

    % n$ F" r; |) m. M4 \+ I所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    1 \8 F) h6 ?+ h4 `3 ~4 d" {( R+ n1 v, c
    这有两个问题:$ ^5 N, W9 F4 @1 T

    ! T2 b+ H# `2 q3 v, V1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    . T, a5 D* T4 Z* l+ s# r, g2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    $ C3 l' r$ X, a) o
    $ c; b4 N, V* Q9 t% Z现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 8 j# E2 I5 h+ |/ Z4 g; t% M

    ( s* Y( Y& A4 v# F+ |俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    ( _5 F- t  A& A  D
    $ n! x+ m  o$ B3 {李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    4 R* n1 _6 I: G9 m( b3 T; o4 R: D6 \
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    : c' O0 G, G; {3 f
    " T3 |/ g& G) |  j! X知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    7 u- F/ s" h$ U* _8 U' j* a/ p1 i" C6 |  o
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~1 `$ h6 U/ r0 k& {3 o" y9 X

    ' [7 v: o3 Y$ Z3 F/ W. q任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    . C8 d6 q# ]. e  K8 q4 D, x) t
    : W5 k6 r8 l9 U% y) G% u希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    6 f. ?" P/ M) m; q+ @* d现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    ) q9 U9 z8 Y4 b/ @2 {( p$ R导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。) z0 l" Q9 e9 S, S# ~) `2 D2 C2 o
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ' \- D3 \* b7 ~* g/ n7 s$ F另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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