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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 0 B  A( A2 R8 e5 Q' P

' W6 p8 s. L& n有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
! G2 g$ _6 {# p8 G! m
& ~' J, a/ G5 ?据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。* {* ?: k( J" V0 A* V! m8 b

3 D; z  L0 e! Q. b0 W! \! t从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
$ r% W9 G( _1 L# g1 q1 i8 J
+ P1 d, N3 K8 p$ Q8 b现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。5 E/ Q% m" |  P; O; }# Z* S6 e/ I

9 \: s0 T* a; Z/ f4 n比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
7 V5 q: J. h/ L% V" S
) G, M7 f/ G8 Y3 w) X3 a4 k% v就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。+ E' O+ ]2 J2 |) A/ a% K6 ]

$ `7 F; R1 A7 [但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。/ X3 j& z' ^0 B& |& I8 Y4 V) N

" j. p* x! {; M  ]! n主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。' N: i2 M' t2 n
+ c: Y" J3 h1 y( y* t7 }
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。0 U7 f$ u- {/ w+ J* z& r
) t, ^7 \0 v9 {$ B9 `8 H; O
硬杀伤就直接得多。
' X$ s2 f5 O7 A
: o6 W5 h; ^0 [: v$ T+ v' ^直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。2 I- z  f2 _, f1 A9 ]7 z

6 R2 k) h3 ^5 T; p' v7 V% C8 P' {距离越近,瞄准也越容易、越精确。
) |+ [  x& `) r7 S: x
1 v$ m6 e1 l. [但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
2 `; ?; p( G# k) q$ D- D, r
* f5 t- R! v* I$ f激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。: ?* O3 m" p) H0 t
$ v+ [+ n) U: c" O' I
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。, z8 A$ a' O- a" F

; o7 k. e  y( W, _如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
* M8 t: q9 s8 }: z" g$ R/ f
1 z& e+ i- y6 l& H8 g4 c& m( r3 K另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
9 o+ v/ c; X+ D) ?: _# a$ X5 J& \9 I
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。  V' v/ s* W. V7 ^) f
2 c9 t# W$ l7 F
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。6 ^6 Q6 X4 ]) U" c

/ d* B0 v% O7 m4 Q0 u军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。0 O9 u: j9 L# L# b/ R1 `

, I2 ^+ y) z7 [; g3 S7 p/ s0 y2 D歼-20如此,歼-35也如此。
2 t4 g& f; }/ ]& z, a. U5 h3 b* ^5 g/ n2 d/ m' k- v# r6 \
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。, j5 _/ r* _7 e3 [6 K# ]! j

9 Q- {) i' a4 }, B3 a( K( Q歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
3 R$ a6 L  r3 T, y1 X  n$ C2 A  Z7 N9 j2 m
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
" q& f# I8 `1 ]6 n) w6 c" q2 A2 c, o
( A) L8 `3 U6 ]8 A. ^航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    5 l$ ]: p9 U3 m1 w可能航炮不划算吧。
    5 N1 G! b8 R: u  P+ p7 J9 U* S% g+ S. Q" C8 Q! j! `$ s. Z, X/ v
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。4 L3 f3 C0 H' z7 i; y
    5 M" w( a3 Y) \8 _! I
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    4 s9 K9 C. k/ o1 k7 v/ e1 {% j
    ) `0 ^- v6 d6 `& z航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。* R8 b& h5 Y, o/ h

    . B% M+ z2 p9 ?6 q要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    ; B& Q" n2 |( ?" @, U) R' X) K  g& E) O( J
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    ) L7 e* o7 U! {2 z. U4 k8 y4 A1 k
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:258 n4 a+ ?9 i" C3 Y" B+ Z: p
    可能航炮不划算吧。
    # y. q4 G" W. S: j& G" k. P6 H, A' V% k' W6 V
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    $ ~- e- [$ {- C% U7 [9 O这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
      c5 o# @4 t" R" l; X. x1 |& D/ B* C5 L! R0 T
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。% S1 E# y1 S# \; A
    9 g* r4 v& }. S6 u; S. m9 p* K
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    # @' g- H& B& g, s) i这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    / N' P  t" ~* G" Q9 J! S4 s8 l% X5 A/ j- Q: i" x
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    - @- j1 N# F3 L: }5 M& R' j- `/ m: [+ K$ ~3 i0 `
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    0 c3 A% K" G1 r) L航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。/ r. Z- V5 c1 N  ]1 W$ T# d8 d
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    , z3 S3 X0 O; ~
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    5 {* x( J( W0 i  M: P有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    3 O/ B) H" k! Q/ l
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:499 b/ V# {- ~8 s' W/ M
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    8 F0 j+ f( f! Q. v; u* b, h& |障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    , C4 s0 [$ b6 G0 `* {8 v4 e, ~+ L/ O忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    ; K: r" {/ y4 V8 m4 X8 k
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    - k5 Z* t) _- m& L! K不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    " E) q* V. V0 r  B  s2 D1 T把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。0 V# ~7 v, c, V3 l
    8 K6 l! T4 `/ a6 @
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32  x) [. P6 C! |7 F) o
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    . V; l! Z8 H! V+ G. s/ R& F
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    3 j9 u- h4 s( ^5 c具体信息不知,真的不好判断。

    3 g5 W9 B3 D1 H5 c所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    3 w2 ?" D+ x) W; P% c
    : M; j  c5 O! K这有两个问题:# ~# Y$ E' Q4 R

    / ]0 E* }; W7 n* v  X, a# Z1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    6 I0 Y$ W; e* o2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    7 s8 C/ e$ {; m5 j5 ?. e- g5 r8 ?$ D
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 / J1 a& c' p6 p, h9 d4 e8 F% Y

    / f. a% g- u% r2 d1 Z俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。$ Q5 V6 b# K8 j3 {1 Z! W9 e/ S
    4 a% b3 Z& f1 B' l
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    0 l9 |" R4 {& i! e# }: w  r/ ]6 V) o5 }: i3 m- ?
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    7 w9 u- u- H' I2 x4 ~: e& X  s
    ' t% T( F7 b* ]0 B" Z. D知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    9 l  K& \6 G8 Z- o+ M+ l+ N, z, m2 }. m3 @0 C+ M& U) P- e
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    , g: u* t7 I+ C7 k- }1 r" _% {, x7 _# b' F$ ?* B3 N. {
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。; {2 U% Z1 r1 t* l: k( s
    0 @+ a; F, C. ~7 O0 t4 r# o
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06/ R& @' I& R! g6 A7 ]5 B8 _7 U
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ; k2 ]: h* `  h& t
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。' q$ Q; p7 D' p/ {
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。4 Z7 O( y7 E" h6 D* I
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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