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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
' T6 g& a: B2 U3 {! P+ W1 ^. F5 D5 I8 R; o- s
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。( o# J' m; e0 w+ Q9 L
) e  w$ l- V7 G* H  O* F
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
( A& W( e. t3 c) [$ z; e  s. a
0 O" g  J" v# j' ^% N从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
* j* f- W# z% N% g  M8 A0 a& p* i1 u& ^$ L
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。  O) E0 d, ?9 U4 b

: m, b) q; g5 |: G8 e) {2 i比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。; B6 B+ v0 ^! y0 T
4 S/ f3 H  P! H* K. x+ g, E
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。, d" F3 R$ r4 ?
$ r  V: Z: X1 I4 E0 }- X0 g
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。3 o( p8 E3 l$ L

- u) M+ f1 Y$ r. X" o( G3 J1 _主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
1 G$ f4 @( @% \( w; U& W5 {) H; {& `! y; a9 F! ~6 Z4 F" H
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。% [% B' W: N8 \% t% s/ a0 f
+ r" \, [: S; k- H4 m% v' g# L" k
硬杀伤就直接得多。, \$ z. j4 E7 k/ k
% g( V$ M2 k6 @" m) E
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
2 s2 `7 {6 l! B1 B2 @
" L8 h7 j) R' ]7 e距离越近,瞄准也越容易、越精确。
/ g& F' j7 N4 E! a
  M( S( E" m" n+ c但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
7 d5 ]0 j$ }: F8 @6 Y7 D' n2 @5 m: ?/ O6 [0 Q
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
) c- X' E4 a6 v& e3 d% ]
) b2 P0 W7 a" I" V( O同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。0 P) B2 R, b: b+ O. W% m
9 r; |  ?* R8 D/ f
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
6 g6 K* B1 W4 x  t9 B6 q+ n- e; M+ {
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
: Q! p$ Z8 I+ x; Y- V- s# e$ Y7 o
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。8 ?- Y/ h) C2 g* e2 K2 }
( t1 H$ W% }) Z) \/ x$ W* }- c
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
  i% G& j3 ~& V' m0 H: {! p/ q
) W3 N+ @# W9 M- m军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
  p; q& ~  Q$ w
* t" C/ `& o; D5 @  r歼-20如此,歼-35也如此。
+ N- B" i. L+ G) i9 F% Q& L! f9 |- x  Q& @" G; h7 A
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
2 I4 I7 Q' h( C; W0 e6 a% p# \8 T  D: ]% p: L9 n) T( O6 _5 U5 T: G
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。) @8 J9 s) ?+ e
' E1 x  o$ f$ U! s: i1 ?
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
  p/ f; S! G5 m7 G" q3 ]6 @2 Z! a) Q1 h% A6 |# v, n3 k
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    $ N7 P2 o$ [8 _7 y, v' l
    可能航炮不划算吧。
    5 u  m1 z6 _2 _- c( s4 |5 B& e1 s: p5 [8 A' N8 i6 p# f, c
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。, @4 _0 Q$ w& E7 G5 t. ]

    % V4 v9 A4 K; |. b- D航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。4 I. |6 I4 e3 ^" W0 K
    0 m& D' s6 O0 Z  b
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    . H% x4 ^+ a( E& C9 t
    ; W" h- S$ o+ F$ E7 D  ^( t要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。& Z5 t4 F4 k( D9 |1 I3 M
    1 v. s$ h9 k4 m% {
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。  L/ f" S* ]1 S0 {6 j6 y; I

    ; }& z, ?/ h8 n+ H总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    - k( {8 N% |5 Z. Z: g( l0 A( V. Y9 F9 g可能航炮不划算吧。
    + a8 \, X2 k4 A0 @! W$ Y% E' \* G/ D; r
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    ; w: m! I" k( b" y* O. R* a$ i, E
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    6 ^4 y5 |9 X2 p( D. {
      V6 I; V$ M3 j3 c0 U  e苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。, t) `1 I9 N% ^+ ~) B
    ; z6 b+ F* U, \7 S; @* J9 A
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    & f# m' B% f3 M+ i这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。2 m0 P1 D* V' w) a* K' w6 ~

    " T9 H" H- P7 g$ ]2 r7 p  Y苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
      a/ R! F- J& ~& k9 z! o+ N& T0 z
    ( y! [+ o( I4 N9 y3 J
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,1 X3 f; I+ Q7 [3 z! O
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。- K( i/ T! @4 S, Y' O3 `6 G
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    ) b. z; q) J! Y" F0 h+ Y) H4 R
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:122 I& {5 e) i8 G  T
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    : D' I" r5 w- A
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49  e/ o# F- _5 E
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    9 B& {2 z& x  n7 e1 u" f障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:558 k9 K- M! R1 h5 I9 F6 M
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    $ P- @6 q4 p. i; v3 m
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:492 I' ?* U5 _7 N: @
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . s  [7 V$ B4 Z; `2 F5 q
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。6 n% J6 N* L- i$ c, @

    / `* Q' f) y* ?1 J$ b- }+ p背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:320 B! N4 s, s; a& D. F/ n
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    , m% p& H, Y" Y  v( A" Z具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    9 I: C' u3 S" Y/ ^% ]具体信息不知,真的不好判断。

    + l/ r8 ~& g$ F* z5 {6 b4 z2 q所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    3 R4 A  ~* v& [# R9 N* P5 w5 h5 I! U% \- c  O- R
    这有两个问题:) K; W/ r) X, F$ _
    9 C. u( [0 y. [9 x! o9 U7 W5 [
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    5 @# R# z: ~2 V1 s9 Y2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    & `" {7 P. V; h" K, j7 {' M
    & l) b9 v1 P* A现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    $ p9 z: H: y* B& R4 M3 j) ^, u1 _/ s; e4 D- O+ A) S' W
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。( J7 V4 z! ?" m9 ~
    0 f% z9 }0 {4 m
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。3 \8 y6 m0 P( l( W' t
    ) [6 Q, C+ {' S: x) M1 ~
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。- [$ r* A- K% a' n- n

    ( b2 l( _! K7 ]' |- K1 Z知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。' t& F# m# O# M8 k5 h! F" U2 D
    * W) c9 i+ T1 B' M. [+ w$ O
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~  f0 k# a$ i& P+ `9 \

    $ ?/ ^( ~" }( }, ?任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。% m% H2 ]$ _! H/ _4 u4 U
    7 p; D: V" A5 T% |9 [
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    ( c: n4 X  @/ k% b9 o! S现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    * U# J) W3 V- t- @# E( o9 ~1 h: w9 ]
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。; @+ G+ |. ?5 K  ?$ m# f8 |
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    5 `* V7 n8 r1 L* |, w另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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