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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
0 w: B7 M) F4 L# [9 e2 b5 t9 l5 `! e- ]# W
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。% ^/ y5 ~  c4 n/ I: o$ R3 l
% o+ b9 ~' G- p, S3 I
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
( [2 F* r/ o; K# a0 N
6 X- B1 M9 {: _: ?3 S从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
  h( j' n9 o) H9 T* X7 I/ F
) U( p1 {7 {3 a1 E6 q现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
3 E& Z- B( I4 d# M5 A) T
( Y/ e4 A4 [( F" Z+ V比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。: U$ U' d( N2 A% I

; l+ W, |7 Y1 T! E  Q8 v就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。# `$ y2 G& z8 f" ]/ M6 {) _

5 W/ `8 y* {9 C" p3 T! \) S- y* w; _但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。' c/ r$ P6 p* T: o

! P" R: A" _+ P/ n主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。) }9 n0 d; P: z' \" P9 k, p- S
5 W9 Y% K2 _+ I: l* f: k
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。% T( P* i6 u- V" U" V7 W% A0 t
/ V' S9 @- X2 [$ a# k3 _6 K  Y* e
硬杀伤就直接得多。
7 `7 g3 m( F# e+ L) l4 U0 \5 m3 O7 W6 X
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。% B/ l, H' }& p: a0 r4 a: h

% \# q! T7 ~3 L9 Q* F距离越近,瞄准也越容易、越精确。2 A) O( _& O9 I4 g5 D7 U% G

3 W# A* b* [& I) |9 z9 G但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
0 O+ X& P( F( A7 N
$ `7 L' w$ b& g激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
4 {! |  {+ _3 M( j: q
0 ]0 x5 P* ^7 z2 x9 }* _同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
/ _4 Y% Q4 q' o2 m+ R1 [( t3 R$ T" M/ I: F( q
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。1 Z$ |& y" \9 q4 g2 o+ N' @3 U3 _
3 J  L$ t& N3 p
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
. E- E; Z/ f, T; T& `: T& Y1 V+ p; @0 }. c- M+ @, O
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。$ I& m3 o" h2 H5 l: I# S1 f

& f0 k' g$ x% q! b这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。/ g/ L, q2 X/ E( r% V
/ Q5 q4 W  M. ?/ M& J3 o' ^; Y# V$ _
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。/ O7 C  s: g& K+ \/ Y; w. ?. T+ E
! o* f& m4 n1 L9 s
歼-20如此,歼-35也如此。
& T8 h( M  e, X% D5 Y0 n: h4 w0 J- B, B& t2 g' x) T
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。* G  Y3 E* Z5 c1 B4 D1 w
6 i, @. J2 c7 o
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。; F3 ]+ G/ Q8 [8 p) X7 n  C
  N2 @# e3 M' @. Z  R
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
! Z1 N6 s: K9 Q. {+ w) A* ~4 x4 y8 K) R, T- M
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    4 Y: `; t) w( _" N0 B+ \. \
    可能航炮不划算吧。
    1 j# }7 H" s" o) h' h3 |6 t# q/ F( L. K  k1 o. o
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    - D7 o* }7 v: u' ?5 w+ i9 Z3 s: s' Y8 `' k
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。- C4 {6 _9 Q, O1 U& a5 s

    6 k- @4 A" N' A, A1 L: {7 P7 C航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    2 |4 e: Q' a' ?2 C/ y
    . A# ^+ r" y/ X0 @# Z要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。* S3 p4 s; i! P( [

    : `% T: k2 W: v3 D0 x. T' b! I/ i航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。7 O' `  g" l& x3 [% }# e5 q1 A
    . ~/ a  }) z' a7 v! Y
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25( `, ]( P& ~, d5 L) ^+ _' K
    可能航炮不划算吧。4 `* F+ v. G. ?
    7 u- N* q) v+ v8 ^
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    7 \4 H$ f0 U2 f. l) e: ~9 R6 U
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。) ~. ]7 g7 w. n4 {- h6 z' s) W! e
    6 C4 [7 Q  z7 U3 T. g4 E1 \2 n3 y7 l, P
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。3 X5 K- b0 X+ _0 R% i
    ; Z' D6 g( y& X, q$ U8 Y/ U2 G
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    : W  G# h" [; D( y/ i% s这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。" y4 t) A0 f( n' b! z
    " S* V+ E6 k/ Y: H. @) S, q( L
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    ) C! A2 d# w4 b8 _! d7 _: |
    9 b9 H9 V4 L# ]/ V2 h! j4 z噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,2 h3 z! Q" z( `. `6 n9 ]. s8 I
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    . s: d, _( _6 ?% H. G0 U有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    ' f1 ]- e6 z! ^
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    1 ?6 u% B: @+ M$ p1 R有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    9 {# O' K" s) D: p5 ^5 }
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    3 a) d, d; u# I* t* G不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . O- N& h- |" x) [" s' H( o3 @
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    0 U8 a) E4 C3 M) N3 _3 y5 [忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    0 V0 ]9 v% z9 N1 i
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    9 s- z1 m- D6 N4 G. f不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ' O( f; S, D$ \4 v1 Z$ {0 B
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    ( a3 ]9 l) D5 g- |; B4 [* _+ i- t: V% y7 t: F% D# w" A/ k  l7 L
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    & v  h9 d9 l6 `; n这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    * E% s* Y! v! j# g
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    1 @) P+ [& y6 ~9 C8 {. o) @- `具体信息不知,真的不好判断。
    : j/ A* A2 o  f9 |' g0 b) m
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    * a4 L/ p2 R" A+ ~5 _9 y
    - o; ^3 D6 l6 h* Z2 Y! O% g  f这有两个问题:
    7 h* W7 q4 @+ ^- @$ W0 w! v- n
    ) J- ?; X7 L4 z$ ~7 R& C1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    ; y! p# i! q$ I7 Q, h" M1 P, r( k2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机: i( H  x: [% a4 T1 E

    & y/ @4 e* J/ v4 R* H  P% H现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 & v  X) `" P8 v: @$ x/ _5 L

    4 U7 x  C! O; U- y3 m) A( l/ ~3 T/ Q俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    . N- e4 t9 F+ L% \( P" @# z# O2 C' N
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    5 c; L4 Y+ M2 j& \; k1 C; D& |" d1 [- {: g
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。8 Q) _8 [, q* l# Y  k8 }
    # H, Y3 C" X, Q! i2 y3 l" q
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。* G  x7 x6 X$ w+ u7 k' C. w' T
    * P& l* l! o1 ~: A9 b8 T
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~9 U& o1 c( ^  s  M. b
    * e& n1 D+ q( W  X
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。5 [4 Z8 Y1 K& z. \6 f! s, c# [5 J: p
    8 \3 d* Z  w) A" n+ s" y: T! L
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    : [" w& M# m" E1 Z7 T: d$ k. G现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    : @/ `! F& C2 k  r
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。, S3 D9 R% q: `# P
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    / g5 u4 @  l" Q; t- |; O另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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