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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
- `2 _. u8 o# ~. ^, p: |0 R/ {
4 X1 a( z3 `9 E7 B0 D# H9 N有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
0 ~% x* F2 s2 j, ?& |+ l" _- j. x: ?. W" ]
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。9 I! R/ T+ `" l2 {9 O0 f/ q* _  ~  t

, j; j0 h0 m. h% `5 j/ Q+ ?从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。- b2 P% M/ Q( c- E* A- V" S: e
6 Q6 z  `7 @( K
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。. ~* d( b8 ^  m7 _0 k
9 o# W* w  a8 A) L
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
2 U: i. J0 c( y. J$ {; c) M
- r$ d, n1 T  W+ r/ W就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
# x. A( f* F# }$ ^  e9 x; e" |* Y/ \; C8 ^) a
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。  R( {- ~- T8 t  ^- L/ R- o8 s, c
4 E. J9 r! Q! o
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。& h8 q7 s# U- K, {0 J( t
2 c1 C( \9 w3 i  v
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。) W4 I: U, E# y9 H' t

. W8 }4 g3 c: A+ V( Y) H+ w. O6 V: x硬杀伤就直接得多。& x7 M6 o( D( n' q
# ^8 x9 Q3 q; w/ T8 t
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。* u1 [9 q. K% O2 G$ F: B' h: O

: U/ v; \2 v& D7 ~1 [距离越近,瞄准也越容易、越精确。) e. u2 v& `8 x7 M) g  R

4 ?4 ~( X$ Z$ w但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。/ ?# [$ A8 f% X# v+ f2 y0 ^

' [5 k5 E7 g1 v, u激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
& ]) C3 Q, D8 k2 @/ {; I
0 [, l3 P: `7 g4 `: n/ @- x4 j同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。  z1 A, {* z/ d5 r
4 {# c/ w6 d" m$ O7 S; L+ R/ {
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
6 m. X+ y0 Q6 \3 b: |
4 T8 J' o% x3 g/ v  E" V5 Z" ^另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
) }; M, T" n/ N8 m- g4 P! d9 L5 P: c4 |% C5 ~, h2 }
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
1 \  u7 C3 N2 \* |3 E3 a6 L
1 g3 o# X; |: n, o2 c这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。4 F! x# t- k5 y" W7 r: R

6 l0 h) i" a- J& P3 d  V军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。! C) Y# ^, h- q4 L

; N5 O! x& f$ ~. a/ n9 g: D4 A) h, V歼-20如此,歼-35也如此。7 _3 t; ~1 K* d: ^9 @9 D2 h
9 N0 c& f0 a8 `0 Z
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。. R8 D) `0 I9 E+ l3 i' y  @( k
/ t4 `+ ?/ Z+ F1 X2 ~3 Y
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
3 a0 M3 D# L; S( U& g
* _) `; o8 A/ n, ^6 ?$ i2 p航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
9 o- c. P# r4 L6 z+ j$ g% k5 g* t+ K9 U
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    ' W/ F: t! k/ |) x6 l
    可能航炮不划算吧。
    $ i& }' R0 o' t/ O- ]/ S# j6 ?& |6 {3 J) ^; w' X4 P
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。) `/ c9 {6 K/ U9 k& J
      T8 l6 j3 F4 L' j) ~
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。0 t; V2 O0 m& B/ B: J. J" ]1 P/ A% H
    / Z- c) `( }  ?) y& f7 M
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    ' N9 P9 S  ~" }# e
    ' j, n: R4 k/ }5 w要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    6 R$ Z. q) j  L! i- L4 S3 s, H: @" s9 Z+ O3 A6 U( K
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。1 q3 c; }0 h# }$ Z: J5 i' {" Q4 c

    7 c6 e7 ?+ k( V# g) ?" Y& j总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25$ a! z* p* H+ o( k$ I* K
    可能航炮不划算吧。$ I$ Z4 s* g  H+ ]4 u2 h

    ( ?! j+ F; M% D& [一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    : s. p$ D% ^0 y这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。: N4 M  f. c* p+ F4 |

    ! ], T% S. R0 q8 W  h  G' v. c7 U苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。% w. Z; q& T; i) d, y1 o) `( `( U
    ( N4 i/ o3 K$ F2 ?4 B+ F- _
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    8 Y2 ]' A2 z* E这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    + q. U7 I/ t7 B0 C
    % f5 G$ ~4 Q  |0 L: v' K9 m苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    4 Z2 @7 n% q$ ?

    & N0 M5 g' |; I2 z噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,2 |5 O* E' S0 ~* c/ W
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。& @6 |/ F! ?' _. ]; O/ W
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    ; w, C1 @" v' x* A1 x% w有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    ' N( t3 V# `1 A5 ?2 p# h7 R3 `有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    4 B+ H$ U3 I1 Z0 ^
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49" D7 X9 u2 q+ \6 c% i% Z; e. s
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    % p- \0 O, [4 }4 F* z/ n障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55+ v: E- P1 s* ?: @  B, o
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    1 |' l+ E+ ?$ ?, d; C1 ]: j这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49& \0 g9 f* N; p8 E  R) Q; E; ^, O4 e) w
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . ]0 J) z' ?  ^+ b: y8 G& `3 K
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。" I: g  X% I; _6 Y7 ?; G

    1 Y  _7 P( p$ w4 ~7 r0 o背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    ! ]/ }  W& ]( D( n9 X: |这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    2 R9 S% n# u6 X( ?9 R
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19, o- O$ ~, I2 A; ~5 b. _! d& z$ u& ?
    具体信息不知,真的不好判断。
    . a! x" \$ }* K. z
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    0 w2 S/ g* G( }% [; p
    % n; E/ l4 k( q; r7 ?这有两个问题:
    ) Z0 r$ K( l. I9 o
    $ R' N$ d8 g1 t; N* e- a1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    / V2 @/ ?) u# @, j1 c2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机0 \" d0 Q8 s. {7 j- k

    + _2 K3 U) _9 a# C现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 6 A0 H. `& }% {, ^
    ; ^) [$ `+ |! y( c! l2 W
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
      `7 V0 H6 a' E( f1 V2 V
    : J. {( v9 q4 V# a* T" E' L0 ~李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    8 p8 W# l5 s4 Y5 |  a( d3 R
    8 F8 r& B9 z: h0 ~% ?1 A2 l& e3 y机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。" ~3 L) h1 m6 D: ?

    ! }( _% x9 ?6 p知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    4 @& U0 e/ p0 t  _. D0 r! V$ L
    * I' d2 j5 }3 X% g# a反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~! ]- Z% f: {* y; w1 n+ ^3 P

    5 u, s0 V- |$ Q& ]! v8 U2 z! s任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    ; n* r" G1 t4 h
    8 N9 ~5 p8 x) q' |7 d希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:060 \5 A" u. w/ }. m& V& g
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    8 r  A6 p8 n/ {& g. Y% U
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。6 R2 R$ x2 B+ I% m  ~- \
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    + Z: L' L. m2 ^: f另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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