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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
) k2 @. m4 z1 P" o9 l- u) A) F* b& ?* B% ?
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
; V8 c5 p# j+ k6 D
* @3 H& _3 x0 g' u7 H: c6 i结果不出意料。! Q9 F8 u5 U" V) E" A7 e
) i7 x$ `& t3 A4 n- n
1、战争的伤亡代价惨重2 e" _0 N  t: ]# p
  D+ d7 K) H' X6 i
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。9 f) s- G5 S6 W9 N4 w- P

2 ^" d; G) X2 t8 j0 A+ j3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
8 @, J. o# s8 S4 W& B% B' r+ A2 x! J8 f+ c* W( X
2、愿意和谈的人增多
, k9 \1 V+ l4 e' s
4 n0 i7 o: c: f3 Q, a   G3 s! {% r6 r+ z6 V# h, p

6 w3 K( H2 u% G' h( u愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。# E: T, t3 G2 y' E  H1 B
, s' x9 Z  @7 [% l2 [, h$ x
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
6 l6 Q6 g& l7 ~+ q9 i) h6 U7 Y7 [
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
6 f8 Z  U7 V$ C" u
3 o# }1 Q- }* j3 v% a' v不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
, P/ N/ d( a1 E+ p% x" u9 e" ^7 |3 _
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
1 L* j  h! h! [
: k$ ~6 ^& R, D+ }9 d3、依然坚决拒绝割让领土
8 Z# V% Q& f3 E5 X" K
4 a; {+ I( Z/ M  \2 y孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。, f4 j: T% f. t8 i# Y: m  A

5 [- Z6 c  l5 a但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
4 B  ?$ A! k) j  {: M1 H2 L/ x4 T8 X' s( j
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
. {' z1 ?( m  v+ {7 w
- t3 g# W1 H/ }8 h3 j4、战争还要打很久
( \" A" h8 O* ?8 f3 ~
  R4 ]1 Y- R/ ]) T. C , T; q& G- i3 V* F2 l

9 i4 T* w. M) Q2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
/ k  X) P4 i3 U# |  @0 j( \" Q' i) L1 d( G3 m% j6 z. t8 F) l
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。& m% r: N8 S! C5 s' d

. P; g1 V- {8 K' Z; [6 M2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。% Z6 ]8 }8 p  j1 k# p
2 N9 L) Y8 t' x  A- V
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。0 x$ h' S5 C/ B
: |2 ]( T  A: C3 A, `! D
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。  ~% T- N3 n0 o; j( z  a8 X8 G
+ B" B" Z! D# ?
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
8 u5 D* m0 H2 `' c
, B3 G* z' Z% H  B2 x% u8 ]关键还是在是否接受割据现实。

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    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。# H8 N1 S( Q# Q
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    7 H2 u9 s4 J) |8 T大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。3 A; u& l; I% i5 Y  D4 ]. z
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40& {3 z$ ^7 V: Y
    我觉着大毛二毛会打很久很久。2 l3 w9 V. }1 Y5 r/ K+ ?- A
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    : L4 L  e+ d7 u1 \& n8 W9 ]" t乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40  Q( z- C# H1 T: x- Q, V
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    , a! w: j' u( N7 M原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    ) j  k2 K$ n5 f肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:213 F) c; d7 _" b7 J
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

      }6 Q8 Y3 z" L0 _0 j, }% M所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。" `# S( v) v+ Q- E! p  [
    2 H. V6 Z, |& x6 R0 Z4 o
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。$ r6 p. |; J( o

    ' C' T) E4 ?1 u' U/ _芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55& r: F! a1 e. N- h' D& K* `' P) z
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    2 m9 Y. M6 S4 {& ]如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    * w6 ?( v( S/ ]/ M0 |如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    * f5 R8 U" O; f2 ?我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。- f9 T- B# m1 R- t4 Z- R
    . [$ p) F3 \2 \' R. ]
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    & n# f. y- A  r+ R- a5 S: p! C
    - x' C2 F, }( ?& D( E1 f) K战略定力是很难的。
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