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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
; Z' Y6 J3 c+ o: a
% h! l+ c5 Y* }. `民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。2 {  c3 x9 A0 |; w0 S0 x% s4 f
5 U1 O1 y! h! |6 ^
结果不出意料。, b3 B- j3 K0 {& e, O1 ^

5 _! B3 f( z8 P* k' r1、战争的伤亡代价惨重/ O- }* i3 e9 n- J& |2 M$ _8 @

6 x5 O+ @$ V' ?' Y% O) p/ o在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。) |1 p2 h7 ~4 Z7 [" Z2 d
2 S( p2 X& Q0 d- g1 V+ S
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
9 V7 ~0 E, B$ ~
; K4 J! R' G6 f) c) I- F/ C2、愿意和谈的人增多: P/ L( c1 i: m1 D+ y' Y
+ K* w8 z0 I" D& ~1 w3 `/ N! E! u

0 ?' s- [6 \' g5 n4 ]  g7 G
0 j, @4 m# Y6 F" J+ x2 H愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
8 a& G7 C( F" I$ _- k  a2 N9 k' \; w0 q
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。6 f1 d, v8 M) M1 X' x# E5 W1 n

9 @! @( p- q6 c5 T6 y6 m+ g4 e3 R随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
' y; q1 p) W& w& B& {- z
+ J6 i# q, T# E1 ]! x) _$ g) J3 A% c不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。# f4 z: v5 q  K! B. o6 J2 s( R8 U
; W% E2 V6 ~0 w4 N& Y
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
1 u0 }2 G& |$ f- }4 P- ~7 p$ K5 @& f. f  q- |1 k6 g
3、依然坚决拒绝割让领土
- L# u8 u" e3 }0 ?( S6 v) A4 g+ B/ V
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。+ w' k7 ]* C/ h* p5 [& ~+ R$ m* h# _
* h. C: |4 I  h
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
7 f  G6 P, P6 Q8 {! D# e
5 i) c/ R5 W4 ]还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
0 ]' {9 ^, ?6 Q, G8 M/ `4 Z* M, R
# y+ s' D6 [* L# }" j4、战争还要打很久) t6 Z  r8 ~1 v& b
) P% |: z9 U$ {4 S+ b

# l5 Y" H- G# ^1 i" ^2 p" L
, \% r" J( ]. ?1 @2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
1 b' q4 ?8 f$ ?: g8 b; d% N
1 Q. ~( r3 N5 o# C( x* L2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。8 t- L7 Y* S& t4 i. A4 Q

! v) d7 B& a! w* U# L1 b* h& Q- i+ n2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。; C0 e$ H$ c* l1 ~  ?  L; v

) k4 Z  y9 s: j* Y2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
% C/ v: i5 U* N' T# ?' g( g) l# H' G: B& N
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。$ R$ A+ u9 _8 E1 a! |

: g+ [: u5 o+ @' B' t9 [下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。% P. q, r3 k- b! d" Z0 }
+ M1 v4 C, V+ d8 d/ p' ^6 i
关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。( F/ z& `$ i4 f8 R& f
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    . Q5 R+ {" t5 R4 G& }7 X! o大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    2 F# q2 Y( `" |这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40
    ! y! m) D( A- L( E* h; ~  R我觉着大毛二毛会打很久很久。
    , O" Z' a4 u$ r8 A/ I- G# i原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    $ V3 {- F, R( a+ m' H
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    7 j% Y( q/ _, P- R" A我觉着大毛二毛会打很久很久。+ s% W) F+ K' c' v( g8 M' F, K
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    , u/ a+ u' x1 `+ i
    肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21# E! t& J: Z( B  Z5 w5 b
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    5 t$ h8 U: `; x6 o
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    ( H9 x4 I( X. ?9 x1 ?4 G  e  m" ~
    7 h' t4 ~/ c& ]- x3 o3 b估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    4 P! P) H0 a7 k: x& O/ B, d2 |. O, F' ^1 L7 A" z- A- O
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:554 w$ Z5 Z5 S1 m' A& I
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    / Q; X0 [5 O) r如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    7 f% ~3 \+ v. e( {+ M6 b# N如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    2 I7 S6 r7 Y& B5 o' B1 ~7 Q9 B
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。: O2 m5 h7 o4 g/ V2 \4 z; o
    ; }: {4 C" \. m; e" l" ]  m# o
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    ! `# z% ]4 Q, @2 A" t
    ; S- m2 d1 O9 [$ j" L6 I% P! x, T战略定力是很难的。
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