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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 : J" Q+ s8 |6 E1 {

3 Y6 d2 }/ `1 m1 ]民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
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' o+ j2 D/ T4 B8 ^' h, A# j结果不出意料。
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1、战争的伤亡代价惨重
1 r7 M" A5 K7 I( t
' u* b2 [% E2 I4 |6 j在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。4 X9 C) t; {" w
3 P" |& Q* ]9 [) L! t7 S0 x
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。" }) H0 u# {  o+ B
/ A+ Q5 Y7 ~' _! T1 z9 C
2、愿意和谈的人增多/ T' p) D4 Q5 E4 @& `$ d. L3 h, w

) t7 m- x* X( E4 U. a/ f: V. `
5 k$ x& V8 l. ^- d: R+ K% }% e4 _. j( n% y
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
) h# l7 @; h% O% n& m' Y
6 f% R5 }' k7 d8 z2 S5 h; E到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
: c' X5 ~* ^1 |% J$ M: H! T$ T% ~) }- q, b3 U
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。- R6 i+ v/ n1 b/ D. }0 i1 h* ~5 J
' ?, R7 y4 ^. |& l0 j+ r
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。. P, f8 d4 Z* Q+ a1 Y# e
  l% w  g( J& `, v$ G1 @5 }/ Q3 ?
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
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4 U9 K  e, l& Y6 Q3 r) V, x3、依然坚决拒绝割让领土: I$ [% F, I+ S# ]! V; H
  m2 h# y* \* m5 n- f3 g0 \% r
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。* X4 ?/ h. {2 k* I3 I

  ^# E' |+ w  o2 ?' q但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。1 n! {. k1 O: h8 i% G0 T

& x+ [4 t5 O: I% f( Y# C3 O还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
, ~% k# B- B- y; \  k: S/ U( J, O4 y, P: L$ }7 J: [- C- k
4、战争还要打很久3 ^0 O9 W9 u$ J
8 f2 b6 `7 M2 O6 C( K" ]

- R- J" \0 N! \7 e4 I) w  p0 c( S# o; s
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
" F( H- o6 V$ Q/ w9 s$ X2 h; f6 R  H8 |6 s+ W6 z; G
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。8 Y! N2 G9 O2 U* s1 \1 l3 [

3 v% x% P  j5 ]! I* W* u, Q. g2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
% x: n: [" ]2 j; M* x" ~# o5 O: k8 a4 C* g9 R
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。( \1 t3 U. x- M9 B
# W+ F0 W5 `2 Z& G1 A8 g. f1 P
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
6 ~' \: B9 g& o- Q4 y' ]
- F  c6 Y5 C- ]下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
* B) J, S- ]' J2 L1 y8 A! Q; R5 v$ s4 ^  d
关键还是在是否接受割据现实。

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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。+ ]1 M4 e2 H- s+ }4 _9 R) l
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    * i* L$ e4 y& b9 i, w大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    6 o4 D/ j  X) e+ l/ }4 x' R; e0 q这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40- ~* A! o0 b" g/ w" {! s6 J* E. n
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    $ L1 Y- W9 E* r- c+ y, \4 S  T4 x原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    * @- P* D- z: I' G, Z/ h4 Z& A
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    / ?1 a6 l* ?' B我觉着大毛二毛会打很久很久。' I- Z3 p. W5 U2 h4 K$ d/ e
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    0 C6 k. F* Y( x8 ]: e3 c肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21  t4 ?4 Q0 N* y# A2 r9 E* M
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    ' w9 f$ f0 D( j! [  B所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    ) L, `( r" D0 z
    7 N/ Q0 B7 x2 v2 k" l估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    : k# t: ~. R5 s/ y8 U/ M  K0 i6 B4 U+ X/ O0 a7 \% S
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    + u' H5 V; s7 c/ ?1 Z: e  ?  ?所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    . M. q1 t3 Z$ w7 t5 \# g& o如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:101 x) Q8 o, G3 W" p, }
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
      j& t' Z: J+ x. z  |" X
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。! `9 r+ l$ n8 @, Q' h+ X
    7 L; k# L% \$ b9 \
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。/ A/ R  T& K+ F% K* W2 s' A/ B

    9 g1 y, U) U3 z+ S1 j8 d& x" _战略定力是很难的。
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