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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 % N0 A' @" E! y5 D8 C

% A4 Y7 w3 Q' G& D$ y$ s' k民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。0 g# f, S) z. \% x- B9 b1 P' L

% K5 i7 R/ b8 f7 D5 E结果不出意料。' V5 v! I# f* u' h

. Q$ N4 ]  z/ \- m- m! [* c1、战争的伤亡代价惨重
$ i% K% e: w- F/ l( M( f; ?/ ]5 v' C; y: ]
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
& L* \1 l( }* C2 n' x  N7 e9 Q
5 ]$ m7 c$ d$ }0 w4 X/ b' a( }3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
8 ^& V7 q5 k( x2 |& b0 s0 t9 ^' h4 R+ z+ d& T
2、愿意和谈的人增多$ ^: S$ z: }, R) l, [9 j1 T
% p4 I# m& Z4 P( [" G( ^( u2 Q
# B4 J$ {1 e: Q0 p% c

( K& c- n' J! K7 [% z! b& l愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
: f9 d- |' l5 U+ ~9 I4 J* i+ N9 A7 S( E# F* n7 M9 Y3 Z! Y
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
0 u7 U; Q- A6 i+ R" ^% ^0 K# W& a3 P, k  _. N+ J$ N+ {
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
, s4 K( ]/ }+ A1 Y" l4 y% G3 e. ?5 B  A- C2 `: W
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
+ a9 i4 {$ |1 ?& ]7 x1 u0 d& B  U* I) s
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。' N  i0 X- W3 b0 M  _
) i) s6 k. Q% x" Y+ ~
3、依然坚决拒绝割让领土+ n7 V7 s2 P" R- E% _

0 f% m& ~1 `4 C- e/ g! N孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
, N+ Z7 X! C4 g2 H7 r1 k; l, L2 H4 M3 R
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
1 l/ R* K, Z) Z0 K! N3 N, k! G: j7 N# l+ d# v' |$ s8 q( \
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
& a3 F6 s( R& ]# L/ S, ~3 Q3 r" M3 n" C  w& K3 n* L
4、战争还要打很久5 O" s( l. b/ e& N* C- ^& M; Q4 v

+ H. Z' K8 F/ p$ T  O
3 y* _9 }! o( [7 \' V' R
. h0 F+ E" E+ o6 M: @& |' L. \. P- y2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。, ^9 {  u+ T% N& X. Y! Z
  T# t# x8 X. W2 U+ Z7 w. j1 c/ X) G
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。' T3 V- V. }9 _) B' \3 r
+ I  i5 q! @, l3 Z# h; W
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。  x, u/ ]0 n5 A8 _" M  i  A

& o' Y: Y6 d# z3 {' |7 ?2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。0 F4 u" s4 t. k7 z/ G! C) q1 p

6 ^8 {5 t7 {, t+ m+ O3 ~有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
0 ]* i* u  E: q$ s9 l, v! w2 V1 [2 H
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。+ m$ E  k. t' N2 j  w
2 U  A! m+ p: h: }2 q; R
关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    % s& T5 W' \6 G  h原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。  Z8 p% N8 c. O" v- A- n( s" l3 y4 W% c
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。; t5 B7 K, F0 g, ?/ a/ J
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40+ Q; X" r; n- W6 p. i4 m: d
    我觉着大毛二毛会打很久很久。3 f% R& C' c; {& {, C! M0 B
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    7 K/ r" P+ T( m) C. J+ W9 s, N乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
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    2024-9-2 01:41
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40- c& a3 Z" O4 a5 h( i4 ^
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    + B: v$ U- _. [* e6 E! t原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    . l4 T4 Q7 V0 Y! y( G肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    ; I, ?$ o, [7 g现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    1 t2 y2 ]2 S( X2 c+ Z" y所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。8 S8 X* u2 S: d+ t. m0 s
    9 d+ f  v$ j8 l: E$ l& i" Q/ k
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。  I$ N: V2 J% l4 b* t

    8 g% s8 H1 |6 y. S芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55! e: J2 q1 s3 N/ T, e% b* L4 O
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    , h% q4 p8 Z4 `$ H- {
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10' r$ v* e$ ?7 U. ]' h' S/ A; B
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    ( e* o3 v  ]" _1 ^1 V我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。" K) @& l% X/ s* o2 x7 x7 r
    ' n" r) C6 D) z7 ]
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。+ n1 G5 R) c! w# v# l* W4 _8 l& Z

    . ~1 H) s4 L- u9 C% y" [战略定力是很难的。
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