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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
% V4 g( x) G2 b$ _5 {
3 L0 C5 a0 p) ]' _6 O) R# I民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
6 I# j7 L7 m/ Z9 T, D  p: F8 v4 i8 P2 d+ h2 ?
结果不出意料。( s0 o. |2 a& V. Y: d3 H

# s2 o8 `3 }7 n* a1、战争的伤亡代价惨重( q( q; C& n" b7 ~  ^: [$ n. ^6 O
- G: z  K2 f" C9 i3 @
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。, ]0 X! a; ~5 p- c, w

5 f( q2 `1 z  {0 l5 y, M0 B3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
5 {2 h4 i$ l6 [- @5 S# \/ G5 v  l& [6 i
2、愿意和谈的人增多
7 J2 N: O5 A3 ?& _/ u+ W2 T* V$ `, j% q: \4 ^
: ~- {+ P4 V7 U: A

! x4 y6 p+ q# r1 l7 T$ M愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。& l, D+ i; v% m$ K+ d* {7 X4 S

' s4 _7 s7 J- W到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。& W, {0 ^7 j5 K' o* e2 q6 E

! \9 ^+ {. V6 o! E- |0 }随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
& D6 S: u  J0 H7 Q' w, d0 M8 U. S5 Z. z, T4 l5 E% ~
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。" @9 A# T& n! f; G: F
4 b/ Z1 Y1 }0 P  H* A, w
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
5 |& D2 G8 S& d0 n3 {. q  [5 B1 r+ w' U- W
3、依然坚决拒绝割让领土
2 t2 G/ F" p% Y1 |5 u( T2 C
' U+ K' }' M$ C) i4 [1 K4 m, v3 C孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
2 Z8 t5 Y8 w* q$ J
! T' j/ j8 v2 ~# X! E( N但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
/ `8 {# J% n, v/ J
  r- c" }5 o; z, a; M2 |还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
* Q* P/ l9 F, H9 f
5 s9 C# ]6 E+ N, q. V; [, l4、战争还要打很久9 b4 ^; `! p& x* F
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+ b- b" X* S9 m% }
! c5 {% ^- B! {. P0 h
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
. u) F' e$ L4 W! R$ u8 D. V
6 S6 e2 v# @3 V9 p: R$ R9 O2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
5 r) ]1 A: d% l, I1 T! g- d) b2 `2 V& n+ g
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。8 |. T& b. p- a' p
% v9 X0 \6 G# Y" q
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。1 D5 [$ l. y4 \! M- [' P
* j" L! d  ]! [! u
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。" O: B4 U: C$ |5 W! P) q* V

* r; x7 V: o. ]# |/ p2 G* k. J下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
' l! U% d1 V+ v) m5 |- y8 }- }# @; z& w& Z$ B/ g" [* ^& g
关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    7 C+ @& D5 p- D$ n$ k原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。! \3 O3 i  h1 h, ^% ]
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。/ D/ T0 M" L) W. X# @6 |) g9 w
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40# v! K$ {6 a/ Q9 V% j
    我觉着大毛二毛会打很久很久。6 ^0 J3 x) M* Y0 M5 l' ]0 o* N
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

      t. U) M! {; q$ l  `乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    / \4 c2 u2 e+ p我觉着大毛二毛会打很久很久。, c9 Q+ E) \/ q/ `/ X
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    9 S/ {$ s8 }3 C6 {+ G" G: i
    肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21( B% q/ a; V# S$ I, o
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    % ^( F& m: A2 o: V: g6 v3 X所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    " x/ A% m4 e$ B1 q( T% U4 j3 Q6 v" a* S, z* w$ Y5 o$ D; B$ S
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    1 O4 L. ~9 i+ M# t5 R9 y5 D
    ! ?1 ], F2 l/ Y" D& u1 q芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55: g: X- A- W; P, o- m
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    8 w* n4 K6 [( X' |! J) x如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    $ Z- P( r" w3 F如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    0 D3 a) `# r# ~) T我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
    ; G/ M& k4 A! J9 R1 Y
    / r5 R% z( _" ]- e3 Y芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    6 N# z6 v0 I& u! C& p' @  d/ E$ w, i8 Y9 G
    战略定力是很难的。
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