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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 6 ]* l) }% i5 D5 F; o$ ~5 }# }6 S
, I# K7 W. W5 {7 Q5 ^/ b8 }
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
. y- t/ A, H& r2 m9 l3 B3 ^
1 C2 e$ y! d. R  V; M3 Z. |1 f3 K结果不出意料。
9 O4 o3 L0 G2 D' d. T: l4 _7 F# y
1、战争的伤亡代价惨重4 Y, v9 b& ?0 O  M3 v

- Y9 u) R9 D# d+ m在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。. Y: U: L; p/ l3 v  \! P
% j4 J' Y% Z) c: F2 O
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
: ^* ?6 u# ?9 d2 _& b6 R; \, J# M2 ^) W6 b) h. y5 w- C5 o; ^
2、愿意和谈的人增多
. g: b* ]# k2 L9 o/ S/ u4 ^0 t* \4 P- |" _+ \( T" r
* h2 M2 c6 ~  e
0 F5 m1 Y- m. x$ Q1 A* X* }/ V7 N
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。) S8 @" ^0 e) v
! a$ R8 u' L4 K* s: W! e
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。/ I8 R* d4 L' }& d9 U  z# \

- }& F7 x8 c3 F随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
# V( ?0 L7 ?, C% t8 M. F9 H, ^: H: d# m/ \: I9 _6 v* M8 W
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。" m) W0 G2 r3 A9 V! p# J+ @$ `
# X3 `3 g4 W! H6 l9 r
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
" O$ N  A# o/ |- N9 X; ?* |+ [. S
3 f  @. o+ p* ^3、依然坚决拒绝割让领土
0 u2 U; F* b1 l, n) h7 B! `: ^. Q0 Y& {; k' t
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。/ f- z* s/ K; r# |- T
; n: T7 `# x( V
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。  w7 b. M5 I- L' l8 w3 ?
7 w8 `# Z6 _! ^" l
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。1 ?* M( F% ?+ d( _" l

6 S4 `2 G4 f5 A4、战争还要打很久
( U' p. }% c, k  i$ r8 ~/ F2 i* ~6 w1 }9 F- T6 |8 r. {1 S

" V% Q3 S) |, g
- ~! Y! B+ b0 H9 K2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。6 Z; H, W# m0 Z( o. R: F

- O( g9 e' W0 s: f, R" h/ O) x+ B2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。0 Q" r2 P' w2 k5 e# g

. j8 h% n" _7 V" g( Y% ], V2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
" E5 i% T7 e" ^# Z% e' v9 T+ G$ V' G0 U% ]3 A9 [$ p
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
. y0 I7 w4 |0 p5 ~/ y6 m0 Q  ]; T! Z. ^; [& U
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。- o4 C2 z( i; e

$ `0 i3 s9 t; ?# R下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
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关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    2 B, @7 f( G$ ^1 m原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。. G) n" X" z* u4 X2 [
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    8 f8 E& F( N9 v$ x9 y# F* X/ P这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:404 N: y% }! N, e
    我觉着大毛二毛会打很久很久。& G' h6 G9 G2 Z4 v. t) E
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    4 ]+ y; ?7 q+ B7 |
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    9 U2 F6 N- [% H$ L* d我觉着大毛二毛会打很久很久。* }4 y8 `& b! r: H0 r
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    3 B6 G  A+ L$ V4 i; ~6 ~. y/ e0 B
    肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21: B2 x& \' R! X/ L0 y7 h# w1 v( T+ s
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    " P$ c* ]" X) H6 a3 O, \
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    3 `( @! p6 M5 Y! L5 @# L- V) n. P4 B# L
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    , D) \9 g; p6 E& W/ D/ G
    + Y7 Z. {  V) Y" @芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    ; k; I8 U, J9 b所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

      x3 f9 ~0 W1 u1 g8 Q' e5 F' D- U& z如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    2 W: c! o& {, ~' \如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    8 _* j6 V5 K& C. x0 G" e- F3 Z: B6 ~我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。8 |% ?& t! l9 W

    ; e( g; c/ P3 u3 m* c2 D芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
      m: p+ u3 n+ r8 T6 }0 q7 o6 T$ }+ ^  R+ D% X% m% r0 L
    战略定力是很难的。
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