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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 , _& F9 A5 ?" w& k* o

, g6 U, T/ w9 T- ]& I, r" e* ?中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
/ H6 f% M) D9 J# \# y6 z4 Y
  {! y9 P) U0 N3 v5 W中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。/ O/ B: Q! o$ p
5 p" p, J2 K! {' k0 {
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。# }9 Z2 s# f' E. h$ x8 R
' C; D) ?( w& v: R, i
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
& z9 f0 Q4 O0 f# _# B) J5 W9 U% G; p; {7 n+ ^8 c
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。+ S8 l/ j# u$ @% t' d
/ w+ b1 Q( q# [! V. l: J! M
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。6 d& [* R: _" }2 j- C

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. B5 p; p: Q' [2 g: Z' z
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。6 ]/ [: `6 K& M8 K* s4 @

4 C9 C' A6 `8 ~( z8 E ( z: |: m& `, D" s
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。7 a0 G/ B3 U1 J8 P3 \
! _9 {8 t7 k0 u/ v, F, b( @5 t
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        , }- E1 K+ ?" Q* ^  u

' I9 N! H; X, F4 X0 E  B不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。- X4 \) W! @* {5 c  {! ]/ k/ v

) s4 o( d4 ~' o) B& \% t按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
9 U4 b+ E+ f& \2 ~  I6 l8 k! M5 m3 _' P) i
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
% k! Z' ~5 p% c7 R9 j  t; g) e# b5 I$ O
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。6 K+ }/ X" U8 y) S, u

. S* o/ V  i' V2 P* v0 k  ~9 w+ E( T但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。+ i4 a3 E1 t! k" T/ t
, D3 x/ H4 H& r
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。* k. e$ N; o' e

* j; a9 f( G) g这里智驾和车内娱乐两方面。0 N. _* k$ Y% L6 Z6 H, n$ O
% `- f( m! y# g: e  B5 v( c
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
# R# q$ U" o3 ~( K9 ^8 ?
" x. X9 v5 X; ~' }& [9 v  p德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
3 r% K+ h; r  w6 j! V2 t4 T7 O7 R7 ?6 a/ e3 ]0 d
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
1 P2 V4 s4 ]0 ?7 q/ m3 I4 v, D
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
0 V3 A: \$ v- q( O  Y. n
3 Y% f$ w0 W7 F/ s4 z0 e, c0 }日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。3 G: n7 @/ ?- }' G

5 q) z) I4 y/ O( _2 ?4 T8 \, o- Q美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
* P/ k$ G& f8 M, ~( k0 r6 }% O1 [0 ]* H% ~* G
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。: n& q  q, O/ ]/ [) \, ^0 h

% M9 ~  j7 _7 A8 X! l7 w6 E美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。- s" F  s0 U/ V' N% X
  k9 t! }& _. c1 v$ w% U5 C2 V
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。: `9 H. ]1 M+ v$ n7 u
; \$ P0 S3 L' ~8 @, b
中国IT最强的地方有两个:, v8 ^4 z3 p& }' P. a
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
. W5 c' Q6 i( a( r2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。  t: I8 P% a- g, b; k( L  `, y) @

+ n0 i5 b! C; J0 A美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
. g5 B' Z9 G( I* W3 @1 p$ p
9 w7 |0 {0 ]( v5 t! l不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
, r0 {$ l7 K2 ^& }9 V, \4 p# p
' e$ z9 `& {( D' r" }2 T健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。) j# a  o4 n, f$ x# Y  t

: K; [1 S/ |, L! }另一方面,车机实际上现在有两条路子:
- o; E8 Z/ V, X( ^1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
! J: |9 c  G: P7 I3 w2、        车机路线,车厂自研
2 ]+ e0 q1 T" k; a9 V- s/ L2 K2 c2 U  b- @+ ^
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
& x, n7 T& o; d8 H6 l% _7 \% o. r7 K: _% H8 W6 M' k$ A9 N
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
% F# S1 y2 o+ j5 r: a
1 i- U2 @8 J! w首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。! @; P/ d* Z' V* q# h# e' {

: I' {! x* m. b其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。. V& H2 a6 V8 D
0 H7 m  F% I3 U. I) f) K
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
8 {3 n+ V  F7 \  X0 Y1 ~2 i) y: d- [0 g. [
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
- Q4 ~: E. t3 ~( Z, Q4 Z) q' J6 }- s* s
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。( \( C. O3 |& R" t  ^
! m: V  ]3 V) T/ _
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”" N& q: M9 U% T) _: [  p

6 H' t) m. w# R, Y/ M问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。" V, B, d& k2 B% z9 K9 A

/ B) x, J. X, |8 M但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。/ h( T# T; m2 R/ m: A; j

# N: y1 I: b( v* N  _要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。' ]8 |" ]% A; z

" W; X/ d: C5 t9 C- z) e7 W+ w苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
# T7 o  y/ ~4 g  ]! [7 _. U% X) u
# u! @2 t% O$ b: r从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
( N6 A8 ~; U0 \  a0 i* {! B9 R) @$ {8 B6 \) z
9 k- `- i4 _+ y* G9 E& `; L3 V
=============
/ b0 _# @1 d- u- g4 p4 V/ p8 }/ r$ x$ A+ y( d) C" p. s. \- M( J
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。& g# a" V3 _/ z4 \6 y

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    - @5 F3 f2 m: m, Q! e% H真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    $ ~5 Q6 r' j; L  q7 ]话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:225 k3 f8 L+ X2 K3 \- a/ @
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    / V8 L. ]& \9 C% ^# v0 f/ f
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    4 p. e2 _- T4 p  u' v! Q3 P3 S) H6 T: q; l6 H  i1 }) s3 o
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    9 t: S1 Q0 q. c  _' \. f要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

      ^" Y# @7 o- R7 @4 s这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。" g- F9 d" r, r, K, J& ]" _0 f

    8 j( J0 t9 j3 g1 ?这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" N& _$ c, E4 s
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:137 N( m! Z/ F1 y1 [) m. A
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。& r, I+ m8 N2 {8 M+ p; p- B
    未来的情 ...
    - h7 Q$ K! H+ d8 S0 @/ R' o
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    : z1 Y" b2 i+ @+ T长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' l# o3 M9 d3 x% l
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    9 D7 h1 x8 i# U  [' D
    勾起伤心的往事
    # Q  j! c0 v5 V8 f% ?3 h1 B* s一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    : t& |  F! e) W& A# @- C# U; zXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人! P- q  C# ~: z+ U
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    % B. k% P% u+ I4 s勾起伤心的往事
    / d0 ?7 x, O) d+ O6 w一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    8 c" Z5 F. W. B! J# I8 @" c我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ I. j' o. K# g
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    - V: ]$ o( t0 N. S9 y. H" R我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    9 E+ L: d& {0 r& g我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# N$ I% x& U2 k) U6 \
    我年轻啊,不搞 ...
    , ?1 {" i# Y$ ^- e+ b
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    6 x1 F9 G& s. U2 `- J- r这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:266 f0 I6 w+ S( K# c! \
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    $ c* D) ~8 T6 q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.2 I& Y2 E/ R1 H' W' g+ G) {

    # m( B4 r2 {7 q# w5 z一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    5 v/ E5 O+ C) a
    7 y; m7 M# o( `  l- m8 ~- M0 {打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ; o8 ^7 x8 b) z& x
    * b$ E# G- W0 B5 }; y+ A5 A, ~8 b这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    % ^9 x5 }1 h  P4 N勾起伤心的往事
    % I2 `+ G* u3 t; Z0 i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ' t. A  f( X" C: Q9 W  V% O; S
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    1 H* i! z" d2 ?2 ]3 w& S% a
    2 o, i* M+ e9 O! X1 f1 F但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    * r! T3 |8 O  o6 h这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    2 l/ `: _! Y; K. r0 f; d- h8 M ...

    ' w  T7 a% p. S这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ; S0 J' a- w. H电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    4 n2 D+ U  m4 o1 P中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    % X% P8 _! B5 Q8 X- l5 T6 K* ^* t0 J
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08) N( G9 L: W0 m4 @7 f: I
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      N9 ]% L3 C& d0 X- f" D我年轻啊,不搞 ...
    ) r( j# s# s" `* c4 S
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    9 `' d& y6 @* C+ Q, z: U" N! h* }# D5 m- J* W2 y
    德国汽车车机也是这个德性。
    / q9 k  ^* V6 S4 g: i
    , k  R: ?; K& q. Q+ i2 C. r用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52; H. y; Z( R1 ~8 m- [- T" ~
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ! O7 S, q4 x; l" D! \. ^ ...
    # T/ H- P6 i& p4 R# \( ~$ ~
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    $ ^- q: _) w/ f( H但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    7 y5 @0 h8 H4 h; d0 w" m这其实是contractor的标准收费,并不黑

    8 S, e. I. Y8 G" X4 C4 k严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    / B. E5 ^) _4 i0 E) T5 t+ |6 r50, XXX问我X文件存哪里?- ]( Z1 d' K, v1 e4 s. W( F
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    1 q2 R0 Y8 Q; \4 {。。。$ B2 l- F. X3 E1 {+ H

    2 L' e% J% T2 m4 \搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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