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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
* H) k8 i7 @# n+ U1 _( S7 p& Z+ U! i( u0 z
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。4 P/ z$ A: {5 T( N/ i. ?: J" [
' X' k, D3 e2 T' _+ x% X
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
0 c* V4 T/ J) s+ l% y8 O# _! g0 A! g+ W+ S% o% J5 T5 R7 Z
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
+ s3 `1 L/ U- v
% e2 S1 ?% k7 ]& r" e/ u' y: N几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。1 ^+ ~6 S- n9 Z# R; [' O7 |; a4 E

9 a; P/ ?! W. e" f在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
5 r7 j  y1 Z2 f, c' m9 Z
0 T3 \. o9 F7 K美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
) `, E7 A) g' L& X8 T6 D! k- N! f
$ k8 R; l0 q0 J% p9 A5 r7 [中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。  k5 d7 ]+ j- n" `6 _- T0 b' }

" r$ ?$ P0 U& q5 [9 H7 U在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。- c6 G/ U! }& N: f2 y

- y0 _5 y$ c+ `! w8 C  w: V, I2 g 7 T3 _& N- u, U8 g$ v. s

" H: Y0 u$ \0 |. A: _* J; x有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。" ?- z" M4 k+ s* N4 ~* q
* B- b6 ^' [/ T$ T/ p5 O+ H3 V

7 l. t$ p- ?/ K% L" f( M% o& s) E- s
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
( C7 J" Z; E; X6 P
& I5 F0 P. T2 U! g. [' o; d不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。6 b4 Z9 S- e5 O, y1 g( R, u: o

: A+ g6 o8 u# R4 W; X中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
  n% W) @! X) o) {& }7 `# ?- d. b$ h: H1 D& T
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
7 f0 c7 Q0 a4 u' u' N" g% F) ^  u2 s3 x
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。1 [+ A* K+ Z: x- W8 L/ |0 v
3 m+ x- f% a! f! h- d
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。$ I: S( s7 k7 v/ y1 U: f
6 @- O; r  l. l
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。) B7 L. `! j4 q* q! i+ D: a. d* i
4 |1 e3 `. s: k5 N4 f; e2 V: X) ^% W
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
5 a& j* O3 V1 l; X1 Y- Y4 ?& U3 M& ]! I3 G0 Q. w! }+ i* O
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( j2 g. i/ u' c' L/ y
! C# c5 v9 H, [, _9 \这里智驾和车内娱乐两方面。
( e  }, h. @+ h- U) R' u; e
9 d+ B2 H6 {8 e% M7 i* ~德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
9 |. p9 J5 f2 L) a0 b0 H9 ]  D& |* `2 T; B) H
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。  P( L) ]& e) ^! C* Z9 G; s6 u( G. m; f

+ z5 z9 k9 ]8 d+ q( }不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。7 X' H  [$ p! P) v$ \. f, E$ d; g- F
1 @: o# ?$ R% S4 E6 J4 z
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。* a7 Q" q& G4 E$ j

. E- b, v9 {8 Q日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。' d2 {' e9 L( t2 `

2 y0 ^) j7 `  \5 V' A: f美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。% z9 F8 W9 {8 J0 `. e, i

- e2 v- M1 X( A9 x9 y" m+ O) Z3 V大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。' n4 d, \) |# A$ {6 M. O

& ^3 k1 ?' a' f6 p/ o- [美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。7 l- A! h" u& d7 I1 h
8 @5 d4 y' B/ \0 z4 }  n" R
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
: x" K! q/ `. j$ T/ L3 G! k' z: B; A; h) I/ [& w
中国IT最强的地方有两个:4 ?+ H9 }; d. a  q/ U. `8 [
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
3 {1 i5 e  `0 X- T' ], p2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
2 ?9 e5 c1 B% A  R( S4 K+ L& `& K, ?% z
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
0 S( A6 W7 @/ w
, `2 @5 y8 ], [) Y/ m$ @不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。6 m7 U3 h+ M1 c- u" w( M, x$ m4 l

$ t7 @, o( a5 b健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
, O2 M. {7 m! m- g
9 u, p# r$ x' Y( Y% i另一方面,车机实际上现在有两条路子:
; O) F' W$ ]5 J9 V1 M% [+ y1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto8 q0 a! h0 p; j, d: u
2、        车机路线,车厂自研5 p; e3 [2 }) T9 a6 a
  K* T# W4 \7 H" ]1 K9 ~
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。& v: _7 N% t/ U$ `! I
2 S1 o6 L1 v6 L' e$ X' T
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。# h% U  f! z, E9 N% f# s
+ p5 p0 l0 ^% R
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
, Z& o' a& ]% Y8 r  ~  B3 M1 v* e$ D% {# D5 C
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
2 V* [( @4 G8 N# c4 E  ^6 J$ p
: S, U9 T1 q: |$ @智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
" X# x, }- X  z4 n' D
0 x; ~& [9 j1 d. n对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
, @8 F, t; s1 s! W  o* I+ @3 V! t% x" u/ c; }* A
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
8 H( {3 M% n% A( O
  }2 i1 L' v7 J' z但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”2 F7 n' ?0 n) L6 V$ e. s
1 f) O6 q7 j8 i; J( z
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
! X; F4 h! [% N4 _3 a- S9 F) J6 ?6 K+ G) {9 o" N
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
) Y% g; ^, z7 ^+ H6 A& b* C2 c* v* H7 Y2 U0 i# d7 X. z
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。$ Y7 X' J6 Z7 }6 R

4 Q: d" B- j  {# L! {9 F% G) n苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
- }4 y3 O0 }( }% e/ m* U2 ^; P& @& I; {
! x; p6 N9 ?9 Y0 F2 j/ m" z从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。& {6 B5 d% ]7 g9 o  ^2 l9 O) S- W

8 K% u; w8 H* @# s  T2 d4 E. S- c. ?/ `6 _! U! |* a1 ]" I# s
=============/ H! v: b( c  z$ ^
4 j6 [, K9 q3 e* o% i, U6 p. _
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:579 l0 _1 t+ P7 G6 c6 x6 e
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ! t) a  }7 u8 F0 [6 X+ H; ?话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22( [' K8 [' I% x" K
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ! X3 D, G; L8 b/ \( n
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。+ J  m, t, Q$ {$ q' R1 y$ `5 G

    5 |3 ?, d& ~1 A6 E1 S4 ^/ Y4 h西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:272 C& W2 _* E$ N* I- V8 N
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ) s: R+ k' v8 C7 Y  H1 M5 O这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    " _" L! @6 n* k& }- c! [
    1 _* `9 \" Q, o( S7 c# q8 C& d7 x这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。  |& j# _1 L; l
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:130 S, r- }- _4 X- |3 k7 L5 B. ^/ `
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。( x, o) p4 [1 d0 o
    未来的情 ...
    0 P& W. _0 _% U+ m1 x: B( T! _' d) y
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ) G) e2 U; K9 I! z2 X; i2 A6 `长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国* ]1 Y2 Z9 j; I; A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    + E& h3 _3 N2 i6 d, J: j( S& X勾起伤心的往事
    1 v4 y" d: N# ]6 w+ P一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    , I& y, f8 j$ k/ P! P5 |/ DXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人6 R- X, u- S+ E6 B+ }. t$ Y3 `$ f
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    # ^& X9 }" i4 Q: O7 T) x$ @6 x# I勾起伤心的往事* b1 e$ m( E$ j# {, ?
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    4 E( E! M4 L* ~. Z* u! O5 ^) S* f
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 ]: x) v* ~1 }) ~
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    8 L! f5 v9 F8 m) F2 Q我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ) ~" A, f6 V+ w6 i; \, \) `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 r  A  G; O% c3 o我年轻啊,不搞 ...

    6 _: X  P+ X  f& e, @1 o( h我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    - b; K* B2 @* w: |! c5 q3 y这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    - h2 n& K0 E$ D我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    4 Z7 `4 ^4 e8 B; J0 ]4 i9 q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.  _  K( [( ~$ g% @" a' b. D$ M5 G
    # V! P9 E# W, B" [
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.& P! _) W* j  W3 W# Y

    ; f1 y" {0 q$ U, e. W打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    / S9 V0 C; T) N$ X2 v
    2 \% Q( m" `3 d7 w' y* ^+ e1 R这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57- F- F2 Q' u, z4 P5 E
    勾起伤心的往事
    . g6 g* k+ @% j& D. t一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    - [0 I5 `( j$ L除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。4 @0 ]; y6 [* ?) @$ l, m7 ]
    4 x  f8 S! P6 c4 a5 e
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    9 I4 j4 b9 R4 V5 D4 f这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; ]8 h$ c* o5 G9 F ...
    - h9 x9 q9 `* N1 l; i" E8 F
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08: R0 {! {6 l: ?: Q/ h
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    + R- F: P; k3 H. X" p中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ' I% K/ x, z4 @8 z# M2 \6 Q# I" y/ u: ~+ d+ T5 a
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ' ~0 d( T) }- n6 p( S4 ~# [% H2 U2 s我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 u4 t. p( }* o3 i( k0 c0 H; B1 C我年轻啊,不搞 ...
    , U& W7 N+ X3 P3 x3 r
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    % V8 Q9 E  Z  T+ r/ B  O! h8 [
    % Q$ B1 u) x% T! z- Z% V德国汽车车机也是这个德性。
    9 g+ ^; g1 X- u8 _  Y' V
    ) R& I1 k' S3 g% {. b% M用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:525 B0 F* q$ B1 b0 [
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( s* j  s  ?$ \8 @* G; o% A ...
    $ h% N! m8 i1 H! V( G2 Q
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。7 e% v$ q( @8 {7 I  v
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19% q; S3 C: L) t, T3 _
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    % S7 t- B( L, v' c0 Q( X严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如; U6 m0 c5 I& c( W! n
    50, XXX问我X文件存哪里?
    , Q+ l% q% @: z50, XXX要求我报告首字母大写。! O0 g8 G9 U) W$ D! R4 @  ]4 W
    。。。
    " S6 N! V1 P( A3 z. U
    $ D( e9 h$ S' m搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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