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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑   s2 i. n0 R3 h5 O
, r; m+ x( |+ k4 p- E1 L4 k
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
9 k! V$ ^1 R  A9 v& d0 \. q7 }
8 F, Z9 W: v, A; L1 B" J中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。2 t8 Q5 W. m3 A# T5 N& l" W) v

9 x+ L, w0 G# j- t7 z  p汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。7 h1 t7 H. J+ {" H2 y+ E# G1 ~
/ X# x- m! B# y3 c0 [
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。3 u( F6 r) Z: M5 c
( W% _0 u1 f- G4 x+ J5 |/ ~
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
* [7 K2 M& p/ L) Q2 L) ~+ q# F0 w/ @( m: K' \
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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. h" H" D" @' G* i8 P- A- i中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。$ a7 b4 }" O5 Z* l. w5 s! d# S

3 \3 X3 C; }4 y! {+ D# X/ s$ Z: c在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。  ]% ~! J, Q6 i) D* e& C0 r
/ U2 L. z7 b; J: y7 l% P

1 V  V- f" A' K* j! e4 N
- [' z* V( _! B/ A8 e; w有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
1 L0 i0 U( o# x. \* X  c+ \2 g; G* p& Y+ E* o

+ \2 W- z9 W# Y  P
3 u5 S, R) Y" n5 A5 C, p2 p7 }即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。; |' ~# L( ]# R5 z

# r& Z9 `% I, r" E9 `不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。# G+ j5 }- n+ ?8 `3 X
1 h+ G5 \* o0 g3 [3 h8 ^
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        6 ^& q) z2 o% y

0 Q- Y! F8 N5 t  l6 Z, q不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
" T: r) Q5 Y* }8 Y& J+ h. b9 N
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。/ g1 b" y$ J$ a% a4 {& X. f/ _$ k

8 ^# d+ p' g# \+ b电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。5 f9 a0 ^4 f0 C$ f" L2 t

8 m5 h/ t% a5 D( d5 l! J这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。0 j0 d- X: Y  D4 I8 t' J

  l8 i0 @" h* C但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。7 v. J5 {8 m$ l3 i1 E
) L$ t7 P( G! B; t  S$ D: v
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。( s7 B! u- e; U( }
/ f7 A! u) f" Q0 e9 w) e& _, T! W
这里智驾和车内娱乐两方面。; R, ~7 e+ {  \8 n. p+ j
' P. F4 V# t$ W; [0 c  R
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
3 R! V7 ^! Q1 t- j5 q. j6 o6 F% h* L5 z* w, s/ c: _7 g, S
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。+ b  s9 t9 x4 o( f5 ~5 F' r2 ?

" }6 F' m# @7 b+ x! m2 ^3 X0 M/ ~不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
3 |* I$ ]) |1 j
8 U; x+ K' J. ^" ?! C  O$ e' v* I2 z不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
( g! n9 R" z3 T. g; Q( t* f
. u& |% C' H3 f- C" I# A8 S% r日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。/ N; U' J  ]% E; D/ r1 P6 }1 e
& L4 `6 }9 X+ Q/ X$ F
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。" ^  B' h( q+ f8 G: N7 |0 Z

" M* k% P7 k3 F/ g# X! \1 i0 A大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
" T9 l4 Q/ [8 ~  r) x
$ s& ^" c3 x' `# T& ^! G: b美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
) @8 u3 u5 e; B6 C9 c
$ G( }% d) d) P( H中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
) ^9 Y: P, S7 ]/ `6 y; T# w! Q) E3 [5 h9 p; F& M
中国IT最强的地方有两个:
/ L  q8 T2 G- j, j2 a, Q1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
& m' ], m8 v: N+ B8 s, \$ B& h2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
- m- a; m8 D: e$ K) N3 M8 z: E7 H; x% E8 J" c2 G
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。; U+ r7 U& N8 U$ k+ @

- }% \! L* K9 _% e- D不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。/ B5 u5 j! P1 |7 B  p
& r0 C% f/ y  Q5 V& J- a, t9 k* D) J
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
2 p, B5 O" \" n4 b1 h/ H, ^; x  R" L# U
另一方面,车机实际上现在有两条路子:5 l& L* c% `9 f1 @' G
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
/ h/ o! n6 o% ^# O2、        车机路线,车厂自研
( L+ ^% v$ j! j# s' ]7 T8 F  c8 _
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
# U1 W( R4 g: Z: w1 O' s/ W/ h1 K/ H, B! a* b; W
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。* n2 v  ?) [- T) `8 F6 J% g( ^/ ^
3 M5 s% S3 U2 h2 [- ?
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。. m" m, x# D% {3 u5 @4 L

) M1 t! K! b, v4 ?. I7 [/ V其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。/ s! P& ~7 K# I6 \
5 U# ]1 A3 Z( `: B
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
8 K7 W2 f1 G; Y, z( v; n# `; ?. ~' }' F) U6 [
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
: x. l3 ~" H; w( R) q8 {7 q, f3 ~9 {" D/ T0 {
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。) Y4 A: ~9 ~# J1 R

$ I- b/ t- ?+ \1 }9 n7 p" ?但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
) ~' ?' h/ }$ T: G& \: A  P6 K/ O1 R6 G/ d# q
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
: h+ ]4 @( S. x! P1 T* |
% G+ Q- Q0 E# r! B( K* J% ?9 z但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。# e% y! J% Z9 H8 l% M
0 I( s! d. F, D6 f' g* w8 e$ g
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
8 u4 v# Y- b! C0 y5 p* s" A, z  P
8 e, J: ~% m/ a( j# H- i5 s, U苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。3 h+ D+ g( J3 ?" o/ M  ~

0 J, a( J7 }% t: s6 _$ s) I  [+ L从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。) g7 A+ ~& `( q
6 C. l$ O, u% V8 i: N

3 C( [& U* R- j: A, S# t=============
& w! e7 _) H% ]& f! U$ X3 K
1 O) [, X; `4 O+ r多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    3 O# |" i0 z* E8 f6 \1 f+ i真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    . @. @! C" ^% V6 q1 Y$ R$ y& X话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    : @: Y7 F3 v: e# P太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ) o; ]! g; f- S+ Q. e- A这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ' L. {( Z! _, }' i# A
    2 o3 p3 ]2 y1 u5 E0 T西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27- Z2 j1 i3 K7 O! I
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    & U( H( R$ a7 P/ H
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。3 g3 }! q# ?* N

    4 _9 K3 {4 l  h) o这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ( I. E0 Z, S+ X" `  M/ i# [& ]$ e未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13. S" ~) L! i% A: E
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    - m! C! u/ M" @# S0 K$ v未来的情 ...

    ) P+ L9 T) O; q) u$ l, G+ u. B3 U一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  9 ]+ N' t! W7 M0 I( J3 B! u
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    * @, I2 b: E4 ~( V8 `
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    2 q' A% M  v* S- H/ ?% t, `勾起伤心的往事3 `# V. t  b, {$ v
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    - w( P+ P8 `$ s) W& pXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人' J! X- ~9 j* G' X  U+ y6 j: n+ p
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    , S& [! i$ c8 D, Z/ F1 ]勾起伤心的往事
    3 c$ Q! ]- X" |: q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    # a5 R+ \' [; G5 x& z2 M我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 ]! F4 t0 ~/ P1 c: D. f0 u. C我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?+ h  |) T9 @! v, U5 |7 |5 `- B
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    : }7 _, p) ~4 H我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 T0 e: U& b- `. K% H1 y! y' R. [
    我年轻啊,不搞 ...
    ; l1 v) u' B# x
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    / n; d* J; J" m- {! i' g这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ' u# `% u3 V' N: \6 |+ i2 J! B我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( N+ u' V( T( j这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& v- G! k1 I1 j# j4 L% N
    - \+ Q5 h( b% i) @& G
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.# k. L* [" m& y" I* Y- a1 l; M' N# K

    # H! Z0 h: z' T- R6 T2 o! N打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    / N! j! _- l/ J3 O/ G6 i, b$ b: T: Q1 w
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:576 ~# [- E5 u. y3 D# z, A# Y
    勾起伤心的往事
    0 y: w/ n( `" q% S% t. g一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    + {( j3 Y6 j3 o4 }- o) l除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。! \& D8 S1 v# L, U/ I, @4 ~

    9 r" Y+ q* E. O7 V但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:527 B3 e9 T! i/ K+ s' G1 M
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * r) d& |' ^% K8 o7 Z ...

    $ i+ H# B, d: j# A; O8 D这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 `) b4 W' O8 ^1 F1 Z, r* e电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    # T4 k5 ?3 v# a, m- v: e: Y4 i中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?! I9 J, v4 r& L5 f; o( ?5 e; D
    8 G3 T( w* O3 @' m  W; p* q
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ' g% N5 ]9 M( u# B# e我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 P0 O6 S6 g9 b2 n$ p/ R" R) G
    我年轻啊,不搞 ...
    . \6 U5 }5 o2 M8 X
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    9 w* H% l$ i- N) N  {( L2 S$ K- g: G5 r7 x3 j+ H
    德国汽车车机也是这个德性。' b6 |" t( H0 @4 V

    " p! ^0 Z3 _( G+ J9 l2 T用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:523 ]8 o5 \% t( v: I! h6 x  o4 ^
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . \6 O' w6 E, o1 P  L; j: w ...

    8 R: R, H" N# ?5 [. s( g" V在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    , u/ a% @+ v+ P4 L& y1 \& l& a# N; M# ~- A但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:192 t) l" N, x) G2 K
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    * w, m$ Q  }+ ^严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如' I! k' Y+ ^6 h3 K& F
    50, XXX问我X文件存哪里?4 l; t( g  X3 X6 ~; k& c7 o4 j
    50, XXX要求我报告首字母大写。* i) v; o) f6 |! g! f8 `
    。。。
    - F, G, r( a" m& I8 ~( ?$ R* i- y& ^8 G3 p" m' N
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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