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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
; r: H. G+ X' _1 ^& u; m0 w& ^& l# d0 z
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。% c0 c, W1 G: ?' e
9 ^& I! \4 R% F* w- P2 J
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
2 b* `7 X  o3 D. ]8 P# T4 C5 b% @! Y, u. r" ~5 C8 T
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。2 G9 B1 f) E# ?: S$ ?% B, M9 N
) `0 ]8 y8 g. w) H' S* P6 h
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。" I) s7 M; n9 Q6 u; X$ N+ `
( m, E6 w4 g* G; A# I: _
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
2 [# v# `# e& C
$ `: r0 {  E/ Q3 Z/ Y6 B! f# w中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。$ t* q+ N- [! U0 w

( G$ ]7 ]: y  L7 |, H, Q" K在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。* a1 q, B1 |) i0 S! p# q
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。8 l0 L7 ]! Y9 _# @- G. ]

) f8 k7 M5 b8 x不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
, \6 d, |; i* m5 B
8 z( j" K; b. g9 |1 z! u. E中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        5 E2 z2 |# w1 N; h

+ ]! _, U4 p. |+ g& t: m不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
. a/ f6 X2 f1 @1 W( I6 F8 {) H* |) P* x0 p, A+ m7 T+ _$ [
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。& p" L3 a, O3 l2 R# J6 h( ]

- M1 b2 [& d, c3 U电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。* J& ~( y$ X" s: G7 v/ f" F5 f

4 F/ c0 w+ C6 }% s9 ^4 G这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
$ ~% d# i9 a' L! i) k% B/ }1 ]
3 n. F& p* }# V& k但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
5 m5 U7 m% ~" \0 n0 a* v( X! i0 q( q9 S; E: ~; U" P2 r, x
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。& T7 a5 m4 q8 h0 C3 Z- q: }

  |; h+ z/ M8 Q8 o: H' H# \) L这里智驾和车内娱乐两方面。
8 _. j# u* j' u5 X% W( S+ ?/ l3 F8 B$ W. V
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
2 e' K' S, l/ m2 P. F! |! B- j6 ?
0 h3 K( ?3 n0 M% X; Z% w8 q4 E) d; E德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
, |% p5 h. {, h7 |% [2 {4 \8 u
2 Q+ [! h; F- w/ B" m7 }+ R不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。2 W- r, Y5 s' x$ [' j1 i
8 C1 s7 {, F. [7 _" x2 Z$ m0 D
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。. ~- G* X+ D5 P# \# Q
2 h0 ?! ~6 n7 \* V1 z
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。! g) Y' M7 B4 S8 d! B2 f3 C
3 _  f2 j, \8 s" U2 o+ m1 {, E% `0 k
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。* D% `. _% i9 i0 i* r# T
9 m9 v( r. I( |
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。- m7 n4 b& b  M+ p. Q% ^
  ^; j. g6 z" ^5 v& I. b8 O4 x
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
+ O7 F7 g$ Q! x8 K+ S
1 y' Z  ~0 l& R0 J! _0 N1 P中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。; A2 O3 @) t* @* c* n" i
* m7 C7 B- j+ d4 c- K
中国IT最强的地方有两个:( ?% o& X( Z5 R* t, ?. [
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。! g" K. h8 ^6 T3 s9 x1 }  q
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。: |" V: f: _: d9 k$ t

8 L% o/ q8 ?6 o  W; k% d美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
6 J! `4 G# [& K/ u- K' U2 R
: P% w9 ]+ T) S& t- {# ^' x不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
/ W( H, P; @) m4 @  Z  k% I3 s! P) M& g1 s$ z
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
' _: h6 G2 s6 w. Z' X
; {, l0 v0 v; v  E另一方面,车机实际上现在有两条路子:
6 x8 _8 \0 |9 Y$ w6 I& H1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto, ~1 p8 T( m7 x# P9 V
2、        车机路线,车厂自研
3 ^) ]! @* X1 w* T
3 Q- k; z4 o% `1 L0 u9 j) qIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。1 O4 g# e( c% J; e( F7 `
% i0 w2 E' b& x" F1 m0 E2 V
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
, B4 {% ?, Q2 R) c( ~2 Q6 ?7 o$ n, w0 I
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
4 ]* S$ E+ |( x5 E) w: a
* J1 g" C2 Q; A% t( w其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。, ~6 V& P% U. K/ P+ }
. `- B# B) V/ ~% h1 r) g8 h% ]3 n$ r
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。$ s4 z: m! h8 \9 ^" o
5 v- }: @+ E; }- x2 d
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。, C3 i( j+ @2 i) p" L

3 e3 r, ]1 j; \. m# P) ~这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
8 f3 @# D% }" r' f3 r5 G; D2 S3 H  L) J6 k/ U
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
4 o/ ]' D! j" p5 h; L1 z( l7 {1 F% ~6 K) ^- y
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。3 l# Y0 p6 I" ]  a) f

, o& S/ t1 t/ W/ v/ S6 L! ]; v但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
& }2 \+ d2 D6 u+ ?6 u! x& I; P! v" X" s% a4 V- t) T- c8 F
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。0 ~$ w8 k( s" b( i  r% u* S
9 x- j: X& y! A
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。+ s" ~& Z6 L; g) X' c) A7 |; F0 l

  I: k* Q  z* B7 \( K+ J从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。2 j! I: x, g  h# A3 d2 d" A
1 @. V2 ]( i& r% `
1 n, T/ @# R- Y9 J# c; @
=============( F4 o! c+ v7 x, L2 p

0 G' Y3 [- J' x5 ^- o多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
) H& J# D4 a3 b8 p4 M

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ( o& P* a+ h( [) N真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    # b7 x/ @# o: L, k+ `4 {4 `$ _4 x7 K
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    4 {* c" h5 D2 D' a太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    2 l' C% |0 O5 J
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。1 o& M0 @, N9 l+ |0 e* T2 h' [
    . u; P) _: r: Z
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    $ m% v% Q% p+ ]4 E3 }要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    , `( ^2 k1 p# W5 S( n; g这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。! i3 L- r/ F/ V, p5 K! N1 u4 J

    . H! r9 ~# S' L- F5 G0 q7 W这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" r- i1 H  J" J! E5 o. ^
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    $ w1 @& Q, B7 b1 t2 D汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 I( A& {& Q. Q* n
    未来的情 ...
    " r7 U) s) n& {  B
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  9 E. O' G- ^9 e0 l/ Z
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国: p' W, r! t. O* j( E' n3 X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    " k1 G/ J( B. M: ?
    勾起伤心的往事
    " w+ a" d2 l/ r6 \7 V! u9 W一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。3 S  N; S5 h1 i0 z9 v2 a
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ' o8 _0 d# q: B(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    0 z+ a: T5 K* f, T勾起伤心的往事+ c- M+ M1 C( ^1 ?; A+ V+ m& z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 n! S: Z: t: s; T: Q5 j3 Y% j' L3 @
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。$ E# n" Y) v/ T8 A$ z& v
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?2 g, A1 ]" Q' F' t3 d3 R
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08) l: d' L& m# ]: o5 [# X8 |9 R: B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 I5 k$ h2 K/ k/ o% t& s我年轻啊,不搞 ...

    1 o, G' V6 @* f, @我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。. p9 K  e! `) R. z( _
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:266 U. A) }( U0 D4 O# N8 c
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ) M# o& f8 q, B3 R这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 w4 g* ]+ z+ E
    # L) X$ T$ ?* o9 F$ |3 S一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.& w  F) G% ]# ]% u- G0 I: g% ]

    1 L' H7 k0 D/ G' ]/ y打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    7 ^0 w/ K5 O7 o- x+ j5 d; k5 k8 I; d/ u# z
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ! d# Z* ^1 v$ c! \. f% ?0 M/ H勾起伤心的往事
    2 {) s8 {8 e4 n4 A5 R" |$ N一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    " o4 W  [# w$ @- \
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    3 L1 W/ o9 x6 c- ^, S, W3 V; p3 C- F8 J4 M0 E
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    0 F) R+ a3 r. ^1 J, ^6 s  i& c这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.2 }- {; e. x0 x" s/ a! @
    ...
    ) r' c) w# w3 U( s. k' \
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08) x) S2 A4 p+ q2 O" e+ o# ^* k. x
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    . G; u) i0 X# I" r, h7 P中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?' y; g( N' X  W. I  a: W2 F

    ( r' f1 w) J9 _2 a& X他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08; r+ w5 ?& x& N6 I+ I- J+ B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & O0 B. Z$ F# V9 {我年轻啊,不搞 ...

    & U( p1 b. m, h5 r7 w9 m# D+ K听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    6 G+ A) c- ^& l. a$ _7 C$ y" X5 l3 T9 z1 a
    德国汽车车机也是这个德性。
    0 K) {& B5 ?8 R2 ?$ u9 z: ]. ^
    ) I/ r) N  A5 ^2 B用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52. b) C3 J' Q0 M" h/ E& [& e+ M
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." M2 h; x+ Q+ `5 w
    ...
    0 Y+ W% H* z$ H4 v' q5 q- N
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    9 K! }4 u" D/ e1 ]+ L) _但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:192 p$ x( {( o/ |. v. W+ q0 ~. j
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    $ i' }# B3 D: k5 ^0 s; S  Q0 P严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如. K: R+ a3 |. N5 r4 K0 {8 B  Z$ Q
    50, XXX问我X文件存哪里?
    " G! @6 o' c. a6 e" C4 Z$ t50, XXX要求我报告首字母大写。
    7 T5 z" S2 e2 `" t' H。。。
    7 n- f1 w: `- E3 V/ c& b
    4 b+ g/ z) {& H搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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