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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
' Z* u" s3 y7 n. ?
7 q8 X: y/ ]' v) K0 e/ d中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
; b  B4 P! O$ p7 _; v# E; I* A* V0 U4 n" b) d- z8 ^* j3 O9 `
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。4 G! p7 X- t  C& x

& B0 {8 c2 Q5 v2 h7 d3 m汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。+ J: g/ B4 P, a" E# U

5 x/ P. U8 x1 r, L* n; U几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。4 a$ {/ j% w/ @! W; F/ k7 k1 T
  p+ w4 J+ n" u/ x+ f4 _. C
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
( p. ]2 j; j2 z
! b8 Y+ j" {% n' d: B7 f; V+ z美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
5 B$ Q/ c' S8 b9 F8 g* s1 y- W  A# i& q) V) l
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 Z9 w, }! H6 U$ }2 j. ?, ~  }# s
/ ?/ r; {5 d: ?3 ^2 n. G9 l
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。) k2 R2 o- s1 s/ J6 _
5 Q5 H2 Z) W* M! t$ q3 I
% D: Y0 a) Y1 z% a9 X

. q/ @2 ?6 `& v有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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8 x9 Z; r) n7 ?即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。  B" B' y9 d. w+ K* c3 e# I

: `8 G) _# E$ B% C不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
8 Q. l& e' Y! a) e7 U) m9 C8 K3 N
  J9 ?5 x" h  p7 E) I中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
- [  k- a# M$ p( m7 `1 u2 g& c5 l2 d/ k; [6 y2 P
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。  ^. L0 S! J2 K, A2 g0 G0 t

% p8 }1 E( N- A) F, I按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
7 U" U% z2 y( Q1 l6 a1 F  x) U9 C: q# @" U. `. v7 s0 K: I) W
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。' p/ w/ Q. }/ f; U1 z

& [+ O) L: w! j这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
& h" W1 a. D- Q' v9 j3 e/ i, c1 X& O
! P8 e; w, H/ M0 W- o5 D( e但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
8 W) i" i, l0 i1 t2 S  {% O/ E: k+ z, h( y' t
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
3 S  y, A$ z: L& w% y3 H. t9 `3 v; `! t# ?; f
这里智驾和车内娱乐两方面。/ H+ a% r! f0 i/ {6 R

/ g9 i8 p8 p8 V7 G德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。7 k" L6 e* S0 o

$ W- _! q- E  x1 l" u1 `德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。8 g: l8 a$ W# E8 W  |
* ?& m, p+ \+ I: k
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。( _" _- r) |3 v7 o1 y* W* h
& U0 |& w; j+ }: y# I* B
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
3 \6 X: Z2 T9 Q# q4 ?
5 |# O& g) c& V7 f日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
' c, O+ Q8 s( _0 u  `# M
$ n3 A8 I8 b9 t( i0 ^4 Y2 \8 i美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。$ z7 c/ p" F5 K! l
$ I9 o2 J+ a+ f7 A# h+ ~+ |9 G
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
- f* H7 C! k$ `2 ?' O) O9 ^: N# R* X9 g% w7 u- Q% ]* s' l& X5 X! h
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
0 w0 V4 _* e( ]2 R" D7 d# |3 H& p' Q" _! b; o3 @- Y+ a' y. e4 Q
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。  N. d* V+ U' ]+ K. m- }8 n
! y) d3 S& a+ {( @7 A7 ]- F+ i
中国IT最强的地方有两个:: Z3 h/ V$ r5 H+ k% e6 a
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
% g% |2 ?5 Z( V$ T, C7 r2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
; q' v5 t& \, d- |  L6 f4 K! @2 n0 [! Q! Z  n
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
4 C( c$ Q$ V# ?4 X1 c# v
* d* I3 C, n$ d, l/ L; }" Q不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
; i$ j- S* r" ?6 k; y( R. C0 h! {+ i) Y" L: Z
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
3 C" U+ V9 c, }  m* D8 ~0 _. ^. w& k4 Z/ r8 j* z# T4 p
另一方面,车机实际上现在有两条路子:+ l7 s7 x1 l" B
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto& s8 k& G5 Q; ~
2、        车机路线,车厂自研
5 t- b7 M, C2 c) Y6 D5 o2 {" r8 h
6 @$ ~3 @3 Z5 Q% WIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。: R# D8 q( U& I" ~: e$ g4 n. z

, K" ]4 b& g9 C8 [缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。% B& C" P0 |) v* ^. {6 k0 r! V& w! u3 h- ~
3 x2 @# T8 \- x7 w3 z) s2 [3 ^/ ~
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
2 L4 m& i. y4 |* _' \  o# o& }) }9 }7 E* c$ P) M$ W* I0 P  s
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。% A/ J" A( k5 s
! o% Q% g- L$ ~5 M
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
3 g) V  t5 I) k4 N# X- ~6 R. R0 K9 C2 ^' |5 ~+ b6 M
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。' [% y! i3 v& ~) l
2 A# i2 d2 B; s# D) B2 W
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。6 Z7 i, @0 M6 F& L/ w' C3 F
. t: f* |& e- a$ \: D& S
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
6 i; J: \; u# S) k: b
) r! j2 E' ?# r6 f; [问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
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但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
2 h& R. X; F) a9 _: T# Q. p# k9 D
( y6 ?0 F# G$ K4 P; H! @要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
* p  y! h5 f: n! Y* @; o9 e9 \- K" R! W5 L" |
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。7 k9 X2 D! g5 N) v2 P6 {# H
+ q6 X# {! p2 x" ^: ?
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。# z5 \- w& k6 K- F
9 X* X( X5 {3 g9 B

. b3 s/ S7 P: h( n4 x5 q0 `=============( b- l. T  ]. g
& O# a; n# M) A. _3 R# D3 i1 M
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。; }( d# ?- n4 Z& q1 o- \" `% h

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    + z, J  T  R7 \5 c1 M/ h3 z; r3 r真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    8 }9 e+ K% n1 w( ?1 o# D  T: A
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22* ~' ~  K  ~  c( N- e, T
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    " s7 s, g5 Q% S" v
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。$ T- V$ A/ n2 r
    3 ^/ `5 a/ l1 \: `7 R) `3 l
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    8 k  Q& w# e* H. b% C  M: M要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    & |- X- u" Z2 E' y6 }
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。7 k0 G  N) ]. t/ v

    8 u0 K& ]7 A3 N0 ~这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 b7 i/ l9 e  M$ b, E7 r未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    - v* w: z  l  p0 p+ n/ M6 y2 m9 g汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 K$ H4 v% D* }2 G0 o$ b7 f9 S1 m未来的情 ...
    ; t( c% t2 ~) |$ g" O
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    2 G9 ]+ N1 g) k1 z, Q* `8 ]4 |  q# f% R长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国- T. x$ ]* ]9 j6 r9 G
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    * o2 g9 [' |, E# h5 d% `勾起伤心的往事6 k9 i6 h& }; ]
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。( t' Q* M( \; ^2 b9 ^6 e9 b
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人* n8 _& d- X$ e5 B
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    1 Z- @4 {7 ~$ _( `( \勾起伤心的往事1 z, w" V% d) U# n6 e! j
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 P: L5 O6 O; ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * a6 Q2 m+ ^% v/ L我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    0 C' g! E! A0 I; a我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:085 o. A6 [9 ?6 T, R/ a( G
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 |) S7 w4 O2 ^
    我年轻啊,不搞 ...

    ) I- R; |$ V8 c5 g) x( d% a我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    6 A" X( p% V; [$ x这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    6 o: a- y' ^- Y* c( R我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ) G! ^6 t2 T+ F; i6 D. h7 z
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 y8 q! }: o  A7 v& c! I
    5 W1 R1 `  r$ P/ s$ ]
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    3 i$ N# U. Y: H1 L- J7 T% K8 y/ p$ S# s( H- [( a6 ~
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。; g& n6 B0 t3 R5 C0 ?% y

    1 h9 x; i" K/ \' l  g  E这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57. I" V, W$ j: H) ?1 u
    勾起伤心的往事' g- E2 h; C! h. t0 E3 ]0 z7 i
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    % Q. ^4 z9 |* D& {& H# E- k0 l. K' w
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    " L5 x# ]4 b( L+ m3 N" q; s8 G$ E0 L( M' y1 j* K0 n
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    7 ~1 l. f' o9 M8 F. N, X这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % I1 n/ Z( o% n, g" P" ?# z5 x" { ...

    2 n$ w" I/ n! `# k* t2 H9 c这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08. A1 a! r0 `, [8 [: H. P
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    " u5 @3 a% x9 p中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?; f- N, w: I9 F" L" {+ C
    6 Q5 q% T/ p9 p' C
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:083 N: y  ]  M: M6 A9 K4 }) c" ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* w; K% W/ H/ p; ?
    我年轻啊,不搞 ...
    . L" {7 J( l$ R
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。7 A9 S1 R7 C- E! F
    6 ?3 p- _  y% a8 P! O; I# _- W# [
    德国汽车车机也是这个德性。
    $ R# M0 R$ J* {+ `3 h# W7 ~1 K6 F* T$ a- r& q% B" {) w
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52! C% y5 @' X5 ]4 k# ^% S
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * ^0 f  u" L1 [% i) O+ C% C ...
    : `5 l# u4 I- d( V) a5 C9 ^9 ^
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。$ i6 R, P5 c7 W  J2 n9 ]2 i# F
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    # ]7 O$ e# ?0 l这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ) p' \2 [; o; j! _& y$ }. c+ u
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如  G! _" h0 X5 {" |# c# g
    50, XXX问我X文件存哪里?
    $ n2 U: ?2 s% g+ j50, XXX要求我报告首字母大写。" Y. Y, w7 L/ @6 K4 _
    。。。
    8 y2 `* c$ Z' N3 _
    : N5 v1 W0 ^  k# `9 M$ w' l搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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