设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4891|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 % q0 j7 C: g' T3 c
4 ]. q$ f; N) M: s! {$ P7 a2 ^8 r) `) ?
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。9 p/ N- C7 M( B9 [) e

9 Z/ c4 k5 c; {% u4 ]" D0 j8 K" K5 @中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。. O2 b! ]! Q) j3 @$ p$ |7 o

( i1 j# Y/ d0 V% z; n# x$ i' p汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
; z3 I% n% ]) c  D1 q" w9 w- G/ t9 b/ E, G9 ^/ U
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
/ ~1 K7 `3 S) Z0 w& M. a! {# W: v6 H3 f4 R* h/ ^  y
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
& b' W5 t" R4 b9 c' U- N$ N
$ j! G5 m( p/ W3 m/ t美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
% U. o+ [1 S! Z& _
" ~+ u+ _9 S  Z" p5 H中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
0 ^6 P* W9 l4 ~  S& t1 b; P1 B: a1 D: S2 a+ Z
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
) O! P7 K/ ]" B
8 N# O( n5 S2 w" H : I+ K4 l/ N3 q" v. _; e
) y- C! t- P5 ~% D/ `. D& K: y& f
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。; M) b3 g% F0 k# m6 ~9 b
5 ^) Z6 w; |( \5 ~, a

6 o8 K" G! _8 v' x  j9 E) ^$ N! z" c* I
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
$ C4 d; i# E, |9 k) c) |3 p: s4 i8 [
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。5 }9 g" L( Q& t5 {2 i

. Z; t4 h( h$ ?* [7 q中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。          J+ T1 c) M! k
* O3 p. f+ e7 Y9 V
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
0 d$ \/ l4 i) i: |* S2 }0 O9 z, t1 ]: m' L- i
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
" h" v- x4 u2 x7 }5 p3 k/ s* N# O: a: v6 m  b2 }
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
* x. d8 l  D4 Z6 W
# g% K- [8 O: |: O: i" ]这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
: e6 f% P; q- `* K4 \( q# @% h6 L0 k1 N4 O
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。/ `- r% y4 \' T: f6 h6 b' C/ E

2 ?7 W# M4 e. T4 U; L( i在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
% _! y3 A* a% P
- Y( L3 A% v! W  x' |0 w. N这里智驾和车内娱乐两方面。( _6 B" O, ?; |& d  I

" \# a9 S" Q0 _2 w7 B- K德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
4 @: A9 o/ @! j1 M6 J! A
$ u2 b, p* V% d7 P德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。! ~# E5 K- B0 h9 }3 s+ Y
( j7 L7 u2 _# Y- U% X, L
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。+ _0 J' _6 Y% d7 o; W. U
/ ^% H1 J! _- ?" O- a
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。: z, a" t; l0 Y7 m
/ f7 M$ F" V# y
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。% D2 J0 h9 X4 l1 R/ L: {

% S; w7 Q& T3 ~; p9 H美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
& G7 ?; U. f9 b& D8 y6 G8 y# M$ u  Z8 Z7 l& b& U
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。" {# }1 Z8 C: @" j

. b. M2 g8 \# R5 I8 [9 K0 W美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
: m6 y! C" g$ z5 o; W: x8 s+ U2 f2 n; l9 \1 r/ {
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
5 a1 G3 g" b* ^  ~4 G: t/ A; ^& B9 a
# y5 x1 Q3 N0 N$ `中国IT最强的地方有两个:  k3 Y) y: ?0 Y7 [8 G
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。: }* [+ [+ B( W8 x# J2 ~
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。! |: D4 N1 r3 m9 I& ^
+ R: p& {7 d4 R3 P2 A. d0 L9 U/ }( N
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
) ^0 c* d- w" h5 P% f  w+ Q2 t  i* d- g3 P2 y
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
, S  z) ~; b8 {& Q/ S# |
  M0 S! Y/ o' c5 g7 s健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。: f$ G/ C/ d) U

! J  u, P3 I& d* v; p另一方面,车机实际上现在有两条路子:& C3 N% s6 w( f. A4 J/ p1 J5 v
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
1 [6 l3 R2 Q2 T) \2、        车机路线,车厂自研0 M$ X8 H9 ^# I+ Y6 ]
# l" D3 B, L3 [6 \3 p- c" f* M5 B
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。8 X( @5 f1 L6 V9 u5 a; u

, A/ Z' U3 B. ?: Y* N, K( ~/ D缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
. [+ e0 `2 C& @$ ~/ j5 t0 E
0 K  g2 U/ t/ k首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
) ?- v& i9 s- i* Y: X. C' Y0 O
8 G, l! p$ J5 I- _其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
7 M: R$ Y2 \: @7 ^9 `6 p+ y& k- R; d- P
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。  T, R+ D( z; j- [

  G6 q4 d, n, k! Z3 t: m" @对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
3 N$ j5 m# @5 {9 j' ?* p- Q; J: ]0 Z( _! U
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。8 [% |: @( ]" t# D) k
' N+ ^6 i# }: x" w
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”: P' S3 s6 ?# A% f$ L2 _

# [" s# R, _2 \) b5 U9 ^2 v% |问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。: s! }( d' A6 M: w. Q- N4 T+ i
7 N1 b1 w0 L6 k' q# F, t- O" r
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。* |$ k0 l5 w3 N
  U4 j9 ]* A5 ?
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
/ H: k9 p$ [* [6 y: Z( C; D
3 D- r7 G7 `* e- x苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。. U. _, v# A! X; B4 x
& e& H! K% z8 k2 u0 \- R
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。/ d- W( @  B7 b, K

4 X( z$ r1 R6 X+ ^  E8 ]0 L( m! S& T; w# d' j
=============
3 v. n( E2 V( d8 U1 m( E+ o# B4 ^! N" n8 f( H
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。( l3 f! o1 u" [! r

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57$ }2 a  S5 p8 }2 l; R
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    # ~1 S0 s) V% ]
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    5 G- t3 m, W2 Q% C, l7 X太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    % P& [* C; R1 t0 Z- w1 t9 e
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ) B) V% h' K' z! N2 X/ P& S) O
    ! W  r) S/ e$ R& O* L$ M% D西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    + e; Q$ w  q7 M2 s: W6 Q5 u7 _要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    0 h. m: g0 v- I$ d
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    2 y: o: Y' c3 e8 o1 n7 H% ^* W# ?) g5 [' x4 K' @# R
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ; o7 J3 P3 d* j3 n" {4 F5 H未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13& ]9 k$ A2 X/ s4 E) b; ~3 M  J
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ' ]$ }7 `& X3 h/ r; I未来的情 ...

    " X+ Y! F7 y5 s# \8 I4 `一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  6 P5 [% z% R9 q. T- S. m( v& c: B
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    6 q4 G( r  Y3 n8 Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    . d5 K% {7 c- L) N* x- `6 {
    勾起伤心的往事5 f2 v! q# f7 T1 P1 E" Y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。' y1 w' F  @9 W* ^0 e1 X
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人: f' p8 k7 ]& y' A$ w& |
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    6 s8 B2 u- p9 _! ?3 q# p/ Q勾起伤心的往事: O3 \2 {1 G$ y3 u/ Q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    4 m7 s( J/ u1 \. Q+ I
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 M! Y0 L  L. Z我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    4 R- f) e  C0 A我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ! A8 K8 k; t# Q# O1 G9 h. E我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。6 b1 D/ I; x" {" J8 h4 y
    我年轻啊,不搞 ...
    4 J- [2 A* Q3 w% V
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    0 H6 O3 x  p+ X" Y这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    * }) u( N6 m! r1 [6 n我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    7 n( |. F+ g+ w" }2 V2 k6 O这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.2 S4 J  i9 g3 K# a

    - Q9 R( B! }% @* X0 c& P一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.) Q0 K3 d$ r1 s$ ^+ F
    1 P: a# K6 U/ g/ i/ w
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    : {3 _/ r* C2 V
    / e; R! H5 n3 J7 Z7 d这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57+ X' V" k. M! B
    勾起伤心的往事( c" Q0 Q" b+ O# h
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 F' p1 `# L; A0 Y) k$ E: D
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    3 c& M0 V) g% o4 @" J7 J$ T$ l5 ]# v
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52/ g2 u9 Y& D0 |! a% r, @9 Q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 ^* d; c, C; S: n  n ...
    2 _  h4 W1 l5 g
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 o$ F, x, m. D  X电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    5 J- R  o) e1 M! h, L7 Z5 h
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    * F0 s% }; P* ~  N& L
    * c7 d! i/ R5 J7 B) e他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    % U- M) }* W& D( G; G: p" t/ ~我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! z% A- i% x; y9 N我年轻啊,不搞 ...
    6 |1 [/ I9 _# p, ?
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。% y$ D9 T4 p% p; {+ n6 B3 w* ^/ k

    & r8 d7 s, S. @% h" v6 b德国汽车车机也是这个德性。8 y3 R  O3 m+ m/ `

    , Z; p' l4 i  _# |, N1 f9 [用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ! W- n$ B! N& w9 |这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * Q7 P+ D- O0 `* q ...
    5 z) `! o4 K' n  d
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    0 r4 Z  F3 r5 F1 ?' H0 V: n但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:197 B! @5 i& a5 P, F
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    4 G6 o' t9 J9 I严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如* G: i( Q  N7 ?+ a0 [* p% i
    50, XXX问我X文件存哪里?; M8 X: N! z& e9 V7 v. Q  M2 _
    50, XXX要求我报告首字母大写。% b( _7 w% d0 T% L# t2 `0 n- U
    。。。$ k+ C; c" O; ?( p6 g* t  t* o

    * X4 t, |0 m+ W# L3 _0 \+ {搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-12 00:51 , Processed in 0.089338 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表