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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 $ C: Q, {' G  S( o4 S

. x  f8 f. G9 t, h) A1 }中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。+ v$ P' J2 w* o
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
7 e: V( s. s5 w2 i
& A6 }2 ]% R1 q' _# G0 M0 t' o$ i汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
' C1 b5 Y2 u0 u: u. e7 t  S
8 u  `+ `) k! ?- Y! O5 d- I几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
$ x9 j: F# @9 L) N& I6 i
' Z! S6 }, k+ S3 q在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
! n' M% P) F" n1 }
6 r& h- y+ y7 S8 X( d美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
9 u9 M: f& x3 K
4 e+ o. g) l: p$ X5 r% i" }5 G中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
5 Q) [1 F! }% w: n
" _' w8 V+ V3 n% W$ _+ V: ], a在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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# H# L: r2 E3 k2 W

! F) Q" W/ n& Y- Q- o有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。( I4 C! o$ N+ S; L3 F

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1 r  L7 ]$ d) F9 E7 C: M; y1 n' l* o* L# r6 G7 o
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。9 e' }/ v4 u  u5 Y" x8 Y

4 ?7 |5 a8 P5 i0 d* m不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。' t# p$ \1 Q+ c! Z
; m. k$ B* R& H, N& b3 j3 j
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        - R% E- ~0 v4 z* ~: @
4 n& j. u( V8 Z$ ^+ t
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
+ V  n9 o7 q& i4 O$ T6 d5 ~* W2 X1 g* q$ Y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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7 k9 {* l3 e' X1 C% x& _/ r0 s电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。, Q3 Z* f0 S, t0 u$ i! Z0 X3 J2 I4 p$ m

% j& ~& q8 ]/ \. F' r5 K这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
& V/ i* f4 Y6 j6 @/ P* o1 w5 D5 @( ]# w
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
! [3 n, G4 u  s- _9 S% |3 }
9 @$ U' Z/ H5 c3 c在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。! f: ~( _+ V4 E% c" U! U: `+ Q' @+ h
3 ~8 B- [' N( U: E! `2 @
这里智驾和车内娱乐两方面。
) B# N) v; _7 t1 \$ s. s1 ^$ ?  s1 ~2 j- Q: B5 y5 c
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
! ?3 ~$ k& ?& U9 B6 y( X
5 ]: z4 ]: C! f: r德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
. S+ [8 M! {  n2 e1 x% X/ t. k9 v0 l. E
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
& \5 t& t3 p+ p! t+ n& i# D7 C( g" G
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。( a) D; r3 k: c/ Q, O

+ a+ M  U; B: @2 }1 r7 h: p& J日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。2 X( C7 s1 J  B9 F! }, Y# a' Y5 P0 O

' i/ m* Y3 L% _8 B! j) D+ D# o美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。+ ~0 {* F' N1 A  D7 A0 Z: a% O( N0 X

' A8 e  z+ m8 R/ Q; w" p大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
4 }% c6 ^5 Y2 E) M% d7 b  o, X, e4 Y( Y/ o) |4 d/ o8 U
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。, Z1 P7 p. h! _/ y

. w! P% G2 w" M+ I中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
0 l% s6 E0 d6 n1 |
0 ], F# Q/ Y1 l. `. `$ x中国IT最强的地方有两个:1 j# J  s6 W0 T, w+ Z
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
3 U3 o  i, H  D8 y2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。9 n  K: s$ |2 f* ~$ s4 z# @
& S2 }% ?& l" o
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
' L3 v# J3 \) K3 C! T
6 A' ?$ c" J$ S2 R9 q. g( R1 m不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。( r4 X  n. ^$ u9 E. V0 N
3 [& A  Z5 F3 t8 Z, e0 g
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。0 O' N) z3 }# ]* ?  A. `# A7 D

' O6 ]7 F0 k5 e; {( l! ?另一方面,车机实际上现在有两条路子:
& I& _- F- @+ B) n9 n1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
# s1 `. r9 t! J: B* ~* F) {2、        车机路线,车厂自研% l% S2 e$ }" {. m: F4 V4 y, t" M

5 Y* P1 ~7 P. l6 a! IIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。$ D8 t; T# G" Z3 J

7 u1 g) v* ~, {) y! ^2 Z9 d% m/ o缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
, Q4 k6 W1 C  D) U* \$ _& c8 n) ~$ {9 Q, a3 ]) G+ K6 {2 @
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
5 w0 Q& C- h  e) q* J5 i+ p
3 ~6 _$ z5 O- G4 ?7 @% y其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。: E+ d3 C5 i9 H3 g1 E' d

8 q# r2 a9 E+ }智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
) c/ l# P( K& f3 o- v# V1 K# t
! ]$ z+ k* f  w) V: {对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。5 m' g$ Q- [. G* ^9 h: A

$ w$ h4 l6 M: G7 S9 D这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
6 i, _" f% I5 P1 W1 J2 o6 R
  b3 v7 ?9 C$ A4 B2 L5 P但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”: t( h* l, ~! l$ g/ K! R# d
1 S3 b& Q3 p" F2 Y' N3 ]2 G
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
; R$ z2 A- ^# L0 }8 U1 Q) k8 {3 d9 K/ p- i. u4 W+ V" X
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。/ h# f) ?+ o2 }$ d+ c

+ z( u+ r' y1 p& {& ~  j要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。1 Y( J" o) m$ K" P2 V- _! P
" E- j; L/ H7 i* {2 g5 c
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. _  b# x3 v0 t8 G8 M* a: @8 C7 C9 X9 ~1 D5 n
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
) L- h9 f$ T6 o2 w0 s+ M; h6 o( r0 j; r' Y

9 l% k" `  [+ V  ]1 |=============  o( Z/ I3 _: K- I3 t
$ v7 C& b+ `0 r8 l9 Y0 c" D. j, u/ M
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。+ L  R8 C$ r& b5 n( V9 h) Q7 ?

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ) v3 g6 L+ s0 C1 u6 D真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    % R* l/ P" f8 y) a( ]- `
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22: o# n( c: B5 u4 a8 @* Z
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    $ ^7 {- E2 P$ ?5 B
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。; p. z8 L2 l9 f! N

    " l8 o# i$ o6 o. B5 C西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27) O7 X! j3 {' E
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    : S/ f  `( h$ t% ~9 x这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。2 @; ^; U* f% @- p5 ~% J
    8 Q- u3 m+ _; d1 V6 ~4 e
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。$ k+ m, [; }- s' T4 X0 {& l
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13+ s* y# Y: J+ Z* k
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。: a, K7 D4 i5 u% ~
    未来的情 ...
    $ L& F( O& H& _& W8 I  o
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; I8 B, v# J8 R7 ^7 S0 \长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' L- T5 `+ n+ \+ |( E( T6 s# a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    4 H- J4 G1 d) N9 R勾起伤心的往事
    6 }" [1 P* e, a4 r) ?一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。7 _( r3 {6 o- e
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    1 ^. o% y! A2 X4 `: m# `" t(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    # e+ H( q+ R- A- t勾起伤心的往事: }. E3 H, l  }" S
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    6 P8 `" w4 g  o6 b! W/ r8 s  [
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - R5 t( I& x+ x! G+ ?: T, X我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?5 b. ~- T. \8 p1 Y2 Y$ O) d2 t- C! K
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    . |2 o! h) c% _8 p+ }0 t; \/ V我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ) s* s. V7 Y, S$ i* {我年轻啊,不搞 ...

    5 j0 [9 T: G# v/ t9 _: F) `! q我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。! c7 B4 Q# n+ h5 P, ]
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    4 H7 ~( l! u" \. h9 C- X我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    + O' b, P0 }) i# I) n
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    2 x. D  {( y+ ]$ h. y& k  M$ R# F/ s+ t
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    7 m: q+ h& V/ h$ i+ u1 ?
    7 K7 P: c) C: O- e2 D, M, a打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    % e* e: Y& L4 I  x" g' r. Y$ D  m9 a+ T' \3 q8 }
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57* E& D' ^8 `3 w2 r( i& N% V
    勾起伤心的往事
    $ U2 D3 y6 g2 M7 A( [: O! N0 m一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    " P) \! S" H) q4 c& ^( R
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    * b' S! z0 t/ G' I% B: ?: c
    . g! Q" t. `6 o! g( N9 ]/ R& D但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    0 q! R1 p2 O. M" I+ Y" l' F9 A* l% @这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    9 a; K" p) s+ q1 B& h! R8 |1 H ...

    ( [. j+ c  r, M& B" \% N2 {1 Y这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    9 j( L2 c+ F* l3 x  ]1 }6 U# V电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    8 j% ^  Y5 l/ o& D# P
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?7 Q7 [7 @! k) N

    ) h/ r: b: @% c他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08: f- f8 e* v/ {0 u
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ N* B* x8 y- L8 A8 X
    我年轻啊,不搞 ...

    7 P' M4 G$ x8 o- U9 i3 ?. N听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。9 S, q# p! L/ \6 Q/ T3 r5 J

    % q" Q2 g! k" x: e( P) N: v德国汽车车机也是这个德性。
    3 N; f- _3 q6 w+ z+ W$ n5 G) ]. I6 [
      D! z/ ]! z% n2 C7 H- H; }用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52" R* O2 U, ?+ Y
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ! f$ B1 g% m) |- Q$ [9 e ...
    - d  ?4 d0 N+ m4 o) \
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。' D  F- x( z4 V+ u2 V
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19! V" f4 ~5 r. |1 \" Z& m
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    1 k+ F! U  y  y
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    9 W/ Q) A6 v8 g5 G1 c4 m50, XXX问我X文件存哪里?$ i2 c; C* z& y
    50, XXX要求我报告首字母大写。
      O( p' ?) O& F8 ^8 z4 G' q4 v- R。。。
    5 J4 Y* G, \" B* I; w1 X
    8 q  j& |- F5 @1 p, f! w* U搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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