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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
+ v7 d) Q- D1 i( S" x9 _; f/ |2 [  h  {% l- o
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
' k% S9 h1 l5 X2 V8 e% |" i3 B0 T* ?" }
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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, L; V( E: A. [* y  y$ M. ~汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。3 |& C5 p7 B% C" X4 _! a
$ N! S0 I& f. O$ |* Q, l3 f4 ~9 L+ b
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。, h1 m( i! ]+ }- S/ Y

9 X/ W& y: s  }) F- O8 R. A" e) p在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
7 N8 i% B$ q8 M; T- }# ~) v& O9 p# P6 L! P# Y2 x
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
+ Q2 z$ x" K1 _6 t# ]* F4 r; G1 c9 k
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
( f2 K; @+ a1 `5 s% p
, P1 {7 j$ N5 y/ ?! @在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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2 U. o0 s# W; A& R0 L
8 t; M8 V+ O) B( T- r6 D1 D; P, C! Q
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
6 v% x4 F- f" M. z2 ?& }; B) b+ d  S4 h+ k6 j' K8 S

5 w- a" C$ o0 p! b7 F" o( k- j0 ?7 ]4 R6 n6 l$ }( V% ^
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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/ f+ }, n+ }- U, a! j0 Y2 l不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
, A$ {# _6 u, b) p$ Y' Z- p) B' D/ a( m8 j
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
5 K$ M6 O% a+ `& y! h; u3 w, c( J& f
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。3 c0 z/ W$ I" ^( z0 L5 F% ~

- ]# W& J6 V9 H) h/ W按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。4 s5 ~6 e/ e+ S+ Z) w. L

7 i( A2 L  W/ ?/ D+ q1 ^电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
% Q; C3 Z$ S6 |' c- t. z3 a0 w: V2 K/ s+ y# x* q* \* m7 e$ j6 q: u9 w
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。2 C8 {! [/ j: ^2 a3 v  @$ U

5 y, V1 M& L+ Y, O: q但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。/ S( I" P7 k0 ^  x  y

$ a, ~8 N4 L" E  f) m. d+ J在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
# F0 F& Q( e2 m
+ \6 R- J5 p5 G$ u这里智驾和车内娱乐两方面。% G' g! {3 V/ B  y/ h6 ^+ I

, t! `% D+ H0 w德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。* a  ]4 l# X3 @" S5 i

3 W& i# b# C- T' N- A- ]  @9 |德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。6 ]8 {3 K' u1 G+ W3 |

( V! `! z$ m. _" y4 C6 X不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
$ P6 q1 i& l- y) N7 Y0 p
0 a# ]% K3 i% |8 H- @5 }不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
; s; E, V' g, s6 i' b- f8 Y$ ~+ Z) r: B8 L  p5 s) _0 [& H
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。% D& f7 M9 g2 y

; O0 A$ n/ \+ c$ z$ |美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
3 Z' W+ q$ r+ U. S  T1 l2 P+ O; c0 H! s7 F3 Y5 p' D* e
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
2 G# G3 H  |9 X5 N) Q+ K. N9 _7 h! P; X" H* k5 }
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
9 a9 Z% d0 k# T, [: v
" k/ ^) C/ w0 |' m" g4 F; b, K# l中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。; ~5 ?" I  p, x3 A
& O) h& u, |* j0 N- k: J' n
中国IT最强的地方有两个:" Y2 }4 P7 t/ T+ }6 q: V
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
' U) j1 z  S1 M& w6 W/ o9 m2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
, x" b$ b8 F1 K% @& T6 m+ o  H$ P4 f) _9 t( y0 D1 n1 K8 h) v
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。1 |( o9 {5 D$ U% D5 V+ Q

5 g" P9 Q6 W6 P不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。5 ?# x$ r3 X2 R4 y$ A

/ w" [, q+ J$ x4 o' T) e7 G& e0 ~健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
* m1 F$ L# [9 K# u. o" A! i8 r  L: Q% \' ?  v. T* T
另一方面,车机实际上现在有两条路子:9 C& R" {' L% N4 Z- V
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto7 ^6 q$ S# |* n1 ?, ~
2、        车机路线,车厂自研
" ~4 e; I4 W) b4 n5 W" J3 }7 q) @8 `% |9 G0 k. Z/ ~
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。. n% q7 t! v7 |; K

; u: {. @% Q) b' Y8 Q7 J( T' x缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
7 m9 @2 d- u) s* `
+ q8 S% P! S, U5 T+ z, m3 g首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。$ ~5 J; e/ |' l9 t

( p/ a- d" P, U; H' F. K- \其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
4 d7 v9 w7 l4 f, z( ]% W7 c% i1 ]/ [5 |- I( o6 s! M4 x3 n) G5 U; ]! H
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
, Y2 P( i' A# S% u! P
8 V" Q5 C6 |5 [0 K6 L对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
# \5 ]( }( ^" [
& q' ~+ `+ B: Y1 t+ L这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
# D5 t! a* w% |4 b7 ^; K
0 c: z+ j: ~3 U; v9 V2 Z但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”/ A) l; ]/ x' F2 s3 _

: @; @; J) F7 k+ W1 ?问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
6 w9 R1 n3 X; a2 _" V
7 b( p7 p5 t! V但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。( t* c* x+ T; W/ \$ Q& W& F8 E' A
0 D* K6 u/ P1 w, E6 S$ e
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
  q8 r0 H. {5 S, R9 C+ `4 j
5 o8 r, _  R! G! [2 [; I: r  x$ c3 _苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。0 @9 T4 G' f3 V2 F

6 K" r0 |9 H6 v& r从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。1 b+ v% Y8 ?1 a7 Y4 N9 J7 ?
/ ?- N  W0 N6 I, x$ r9 _" p1 b
5 t- ^' }& C& O* g9 R1 ]9 L' p
=============4 X- K) \( P: S5 [/ U

3 x/ Z/ u/ U! R. s( W7 h8 ?8 ^多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。, p7 x) w+ p3 J1 g" X0 D$ \8 C1 M& Y

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57, d; ^& G- M/ H% o5 C5 ]; o0 x
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ) z. k* ]3 {, K2 m7 R! T. M! C$ x
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:222 x3 E7 D" m5 h/ R
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ( W2 V; }) U; w6 j) z
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    0 q5 G0 b1 r5 Q3 w7 D) s' r5 M* g+ d4 q9 U
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ! s4 X+ ]  X  g8 P' D& K! i7 s要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    # T% v2 ?* H' [$ A
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。7 i, C/ P3 s$ q; m. [/ U
    ) V- P% C4 H3 b
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    / J, b, x6 D4 F未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:132 o* G( V, d2 |8 B+ ]
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。( h9 I" H6 U  f2 \( q. A6 H& ?0 M$ m
    未来的情 ...

    + H/ C% K1 C& e一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  5 ^; Q4 ?$ e* @) L9 E
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    $ ]# ~% ?4 N7 K/ H$ W
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    % Z( V# w$ \2 i: L+ d) S! J
    勾起伤心的往事
    4 n7 x4 z8 n( g2 M! \6 O" }一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。! P9 c1 A4 p; S4 x3 [' k, G4 D  i
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    " D! b) A2 G( P0 o(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ' V! r4 p  G% C% |; z! C" s! @勾起伤心的往事  p" I! q" Y" a# u- W* h8 Q. Q& d
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      H. W/ j- w# o) d9 T( n我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 ~3 ]8 l6 g9 `我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?5 a" i8 Q" C) }0 I" ?" }
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08! Z0 ~6 Z  J9 y
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 S: ^0 B0 S! x- l9 v' j/ B我年轻啊,不搞 ...

    # G( U8 \0 [( a- _我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。  m* k" R: q( Q5 }9 G; @3 p9 n
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    * y, n- q! y; s! @我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    # S3 {5 {$ G, g2 X1 W9 F" j9 i这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 D, V% C, \1 p/ L3 G- r! v4 n! I* q- \5 r7 l+ b% {
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.1 ?" A9 E; Y8 a( \4 K5 V; k- R
    % r! b, G4 ^- x- X) S
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。! V* q' P; S% j. l1 A
    " }- w8 J/ w$ l
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ' \/ b8 u* D5 y( P6 A$ h勾起伤心的往事
      K/ d% [" ]; g$ a1 ~5 E一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 W4 K' z+ ^# b8 b1 j
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    % J# R" H6 m7 X+ X4 x8 i; ^1 l  p! d$ M# M3 a
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    . x% N1 |/ O4 C+ g3 w! Z这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + p/ c$ c2 W( ~' A, ^8 D1 w ...
    ! v; t4 ^5 H5 t
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08; M; _- n9 k) s
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    6 i; F2 |3 K9 R* @  {
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    6 F( f" P/ P3 i  d  |/ ]  G  E( P' Z9 a! O, Q+ Z& G0 s. `
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08) F# f7 B: n; l- r
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 q+ f0 l) k8 m: t' @3 K我年轻啊,不搞 ...

    : b  ~8 @3 s6 G' A$ L- ^: Z听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。1 C  J2 f; T, d6 v
    & e8 J4 ]0 S' {
    德国汽车车机也是这个德性。1 s5 N2 S' n/ N9 c, l/ u  ?+ A. ^

    ( [7 b: p1 i+ |7 ]( b+ \用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52+ R1 Z8 H# ^9 D' O1 J  P
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ a3 }. d  _1 S$ N ...
      \! q2 B. s9 t
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。3 l6 g9 ~% o$ v1 [7 a" \
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19' z' r5 F4 E+ ~1 s$ f/ ]
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    " t, o: H( @/ l! x6 d1 N: `
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如: o$ d, `" p6 h
    50, XXX问我X文件存哪里?- l% ^- R3 M" H! W6 {6 E' U
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    , M. r0 m$ T/ |/ P! o5 Z。。。/ {5 z% T$ g6 q0 O+ q

    " K2 e  j' |: K8 p. c搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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