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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 " o. w# e: ]( P! }7 P1 g

) h1 X+ G; a/ ], Q$ i" g9 I中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
% s- H3 F" Q; N; p0 I9 f; G
, m7 Q+ i6 i* i/ V( Z5 d7 A1 g中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
) {) R) o* D- j& S* A# I8 H$ Y! T) {0 k' S7 s- T# ]
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。$ b6 a4 N% x/ \6 U( `

" d0 p4 p  q# V5 O) L" `" c几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。# P. `* l, I4 Y, }4 z& J/ j

) Z) L& V/ T4 G; V5 W5 e' |- K! W在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
+ e% S% [& a! x& o  \; J
) ~4 @) s& d- Z8 c# U美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
3 d+ z0 V% H' `5 t3 M* [3 V% ?8 H; j  L8 F0 M1 G
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。8 O! k0 Q  q, ^, F/ N, c
+ @, q, N2 z7 g; r2 z
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。: A8 B. n2 d- H5 B8 S, e; P% }
9 x5 J2 q$ w) }" A# H! q
! X& q: Y  o) \- N! @* {: F

, L% A# S( c; e/ k/ O有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。' m- p2 y* Q3 X

% g1 Q% W1 `9 U0 ?4 A! g
3 c. b$ i# I* K8 z) J
- F! R) m! @' o5 W即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
. ?7 x$ k: n- D
$ I0 e" H5 ~$ Q' h7 ?$ e7 f不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
% o+ o2 j# N5 O0 P' n! `
. `% r2 E+ o0 _7 ]5 A. n( C) f中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        & v; g& u( @5 ]+ }  H  _

/ g# m+ D" h6 ]不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。6 _1 o2 q. o: {
- @- W& |1 ^( P; @& A! x+ Q1 D. c
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
; U! i; A  N/ h/ \$ w
  K$ a* O6 V' I! ~电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。/ Z, s7 o$ K4 {' i$ y3 q4 X

; F9 S; q9 E/ t: k$ a) x这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
& O2 z# C4 O$ u, S
0 ~  D6 g( h8 V# p1 J& N* \6 o! V4 u但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。+ l/ x( h) B+ \, U6 H
& c9 K. G% W1 z% ]  }, q5 s
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。! p, i# G' r; `9 q# ^7 c
; S4 a$ P' h; z" D& |
这里智驾和车内娱乐两方面。# M$ H* R" f  j* C' e, y

) I$ h& [1 x& ^3 _7 U# K8 I- J4 `德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。$ L" ~+ J8 u3 k7 X6 e8 _7 _3 X
( F, C1 y" A9 }
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
  Z1 x$ X/ J/ S1 k; V( P; v; V- h2 Z2 n; Y, l3 t
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
; ^8 h- t6 X; P8 N8 b/ J
' c6 O! O& K) c- B; B: e不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
  [( @% t+ P0 M: E  n# K) h4 @9 R8 m( o2 K- ?- v5 x+ q' y+ x! a
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
* t3 o4 C; [; Z& P1 |" x4 Z# g* n+ ^
0 V. E& f  N) B5 ?* J5 |+ i! R5 L美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。$ M; t8 U2 q9 ~6 f

& ]: ~4 [/ O3 G8 N大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。) m. ]( w& G6 g1 V) s' B1 o
4 A2 R: @( C# B! W; G
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。) ^, \: T6 g1 _- {, E; n5 Q( `

2 i$ y0 z) I! |* K% V& q3 ^中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
; O' a* S1 l: A: r* g/ K
; z! _5 e9 x) h0 m& e0 W) r- j中国IT最强的地方有两个:9 o$ w# p  u2 K
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
9 A3 I% @/ K; m/ P8 y* ?2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
# S) g6 ^3 u- [/ ^' ~0 o% L. a5 @2 R4 V9 z5 {
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
) O' Y' |8 {5 E% {7 U* r. q
. C; g: N6 l! ], J' A% g不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。' x1 E, l; t+ g/ E+ M5 |

$ s5 @  o/ F. S; w6 X7 I2 X健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。7 A9 m) }1 g3 S) [+ o/ Z
4 ]2 |; f6 d- l- `8 v) j* C
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
4 R) ^' Z) z+ }( b1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto& D% d' Z4 `! B
2、        车机路线,车厂自研2 r5 r0 J4 a! @' h  u
- U: E6 x, T6 u# _, D) k
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
% `/ w% e/ P# @1 F3 c
$ k$ C/ R. c; a+ k  c9 g- o缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。3 L+ m& `' {2 P6 c! `; Y0 w" r' @# D
  A* w- }6 B3 U" e0 @7 _
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
8 D! U1 B) @. w0 b5 {% N. ?$ |
- B* l5 J3 Q1 F其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
( }* d  k* g6 F7 f! m# J: y! H4 k( m% G# r
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。9 l: o3 L; }% c" g: Z& E

/ B. L$ n' R" u2 r对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
  ^% {; c9 c7 y  f5 d1 f6 `* K6 p8 ~0 O0 M
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。( J  v6 [6 d$ d3 M5 G# B
# @7 D" j; K( G) X) I# E
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
" g6 o2 \2 t9 M0 x$ i2 I. p
1 E0 l8 G9 G+ p: m, Z问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。: E1 }" A; C. g  W9 ~# E6 Q' x
  ?3 A. P) g6 p9 _( N# F) n
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。- V% {' O, G# S& O, N
0 i, o: @+ W0 R, e8 i% {8 e8 X# W
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。' ]7 _, B; j- N5 k  i, s0 n

) s1 m4 Q- K0 `3 O苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
- {) h! T6 K* x7 ~4 f9 [
$ K( o$ z- R* u* Q  K从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
, Z& x4 Q1 v3 u. D/ P
) `5 E% i, `4 D: w9 @/ O4 H1 P- L; u4 i2 O/ O5 e1 _2 i
=============5 [2 g( L/ c% _

3 P5 L9 ^! v; G多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
. a4 i" r% I2 i9 ?1 U

评分

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57; ]7 O4 Y( _6 R3 B3 w
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ) H7 O3 P8 D: ~+ p# Q$ h
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22+ H  n4 B1 S7 u/ J( V% D* X, h' [
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ) @" R0 s" _% m4 k
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。. I$ }3 A$ [2 s5 V4 E
    3 I5 x% l& {  `: z2 a2 W% ]
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27  {% ?. o1 l0 J6 q2 r# A8 T) I1 ~
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    4 r* R2 e8 k0 V% t6 \
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。& k* \! ]) c* c7 v( z* @
    / i2 o+ L, D; F" |5 ~
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    2 m) c# P6 v* E' B3 ^未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    $ L4 k1 Y6 y+ H3 [8 ?汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。9 n( O$ w; g1 [! {; }
    未来的情 ...
    ; p  i; M4 o# h$ h  y5 H4 _
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    5 I% r) o* S9 _/ [; k: u. E/ q9 o长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
      M0 {; [2 J) G( I. W0 g3 X) R6 Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    , Y5 x+ o1 }! N% Z" A
    勾起伤心的往事
    , F% P+ I9 a) M( {3 e5 Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    & U( o- Q1 u3 E1 b6 m" W- S$ FXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    % O. R$ g$ r# X$ ]9 I(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57, M4 J; j$ V$ {
    勾起伤心的往事7 P9 L( ^& g$ s$ d9 P1 Z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      q: E1 ?9 Q7 B我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* K- v  Z1 t* E, y  f3 k( a
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    * M* J5 W4 Z8 D( a) E我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08) A% n" a% p/ w2 e6 {% z! P5 s
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ' x5 |6 [0 A4 U3 N! C, Q我年轻啊,不搞 ...
    # `* @1 i! k( }6 `! U9 G
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。3 u. R0 Y- V9 N& r' j, h& E% |
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26! [8 _6 }; E1 J4 e+ R) L2 c
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    : x3 @3 Q+ G  `9 ?2 O4 Y9 `7 A% `0 k
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 N1 A8 B1 S1 z3 v3 X9 F( T, g
    $ b* L/ C; l$ V2 t4 {2 `一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    - ?- j5 `: w/ S1 E( q1 Q% c
    ) Y  L. }2 u6 P9 g! h, x打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。/ Q; ~8 {6 S1 z. z8 o8 p/ l1 {
    6 y, k) q3 j2 F
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    $ L* ]. n# l4 i/ r; F0 q7 r; Z勾起伤心的往事5 ^& `% W/ p; D4 c  l
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    " z7 z9 ?$ w* ]
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。9 |% A, m* A$ y) N. l9 F3 G& M
    " b" x2 `. H: ]) h5 `
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    / o- b9 d* {+ n  b这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 }& j; b4 t3 }7 l ...
    5 T. Y/ l5 S( C9 }  }( X
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:084 `( @% ^9 A# S8 k' y; f
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    + \" ]! _% A* Q% d3 z" V" c中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    3 l. U* ~1 _3 l  a* \% }0 B9 j5 w. ]% B
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08) v5 b: S3 r  x) m0 k* m! h
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# b4 x- u% y  o5 G
    我年轻啊,不搞 ...
    ( _: d. B+ }& T$ Z+ v
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。$ J* g; }. A+ a" o5 Z8 @. i, N! V

    5 {+ l7 V$ |4 @" J# B" q德国汽车车机也是这个德性。# y' |* i$ r3 o4 |) _- ~
    - P2 z, J) G! W  n( e
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    - c6 ^, K" n/ V4 i- ]这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    " }# S' y( f$ M" K3 J6 {% ~2 U ...
    , d/ l# t! r  E2 _* s
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。! ^, W* A1 I3 T  \& E+ V
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19" f! X2 v' Q; l2 Z6 @
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ) A! n; M# X8 l  A2 k: x严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    0 c4 i/ V, O8 Q0 {" [0 Y50, XXX问我X文件存哪里?
    - W7 t: C0 V' g- q: H50, XXX要求我报告首字母大写。& P. w; G+ ]& T- R9 t# g3 ^2 z, [' g
    。。。
    . a. x0 |$ h# j0 m( _! T3 C9 k+ d$ k& l& W0 ]% S  i
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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