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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 $ L' k& Z; P! @% \: S3 N: m

( c; B+ ~/ _1 J1 V/ b中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
6 i2 V* W2 _- p* b# N0 B( ~; m" o) {& C9 @5 a3 o, Q
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
8 |8 [$ @& x5 S! L8 z3 ^  ]7 E% E+ d5 t. l2 Y
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
0 K$ }! C) R- r  E
& p) J4 E% ]- W3 C; ~) U# x6 M几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。: s4 a/ t+ N3 {8 w1 Z" N

. W1 t+ a/ C/ E! x0 R/ D; y在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。5 r: N) t+ ]* A1 B; `

- g& J/ ]+ T8 _9 {; J( V! I' V美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。8 M5 k1 }, U4 q9 ^

) O* t  W9 L) e( s0 G+ q中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
" P+ @1 W+ K* R
9 N; e1 @1 o7 s8 z在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。& L  ?6 S4 U' Q  ~9 O
& S( p" |& z3 V( I: ~  H, C

& A: y: j! P6 [1 p' o0 Y
- {1 Y% M  ?6 r7 w: H有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
/ O4 w+ L0 ~: z9 J; h2 B& ]- A6 k1 s# N4 g4 v4 Y2 P

) q' i8 ?9 z' k% c. O& t; X) ~+ W# J* h) D( Q5 a+ c) k
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
7 R. h3 N  N9 X" T' ~- `
+ [! Z; }9 |  R# L不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。' r+ i- a) D- k" h

% x( X6 K4 J  T: s8 F中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        " J& ^1 o- h1 G5 r  E, H
, d( T9 D& C; t6 _" x- }( W$ c
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
  c7 c9 H( J4 p% k* E5 W& T! A0 e6 c$ V
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。3 C' @: T% Y" C" b; K7 ?
$ B$ ~9 M0 e& d# |$ r; ]- y
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。5 \$ n& H' Q" k/ {* Q1 E

6 t1 ?/ u6 F8 o7 p这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
' U% Q2 @$ @( q( m! E' K" D$ @
3 Z! J$ J( _6 L: t) Z' i但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
( t2 D) J  E# @) j' h4 x% Z5 j" w1 _+ d. `- I! w
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
% g+ Y. Y6 w! r% h$ `. w- A1 w9 N$ a6 t8 Q7 L7 ]0 {$ D7 z0 @7 n
这里智驾和车内娱乐两方面。
: N- [9 F0 ]" d/ i6 s. Y" `
% L' K, _! X- R+ l+ \& ^7 @德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
) x2 I" N5 v, I+ h; i7 n
7 \9 R+ R8 F. W( s$ L0 [& ^. u德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
2 M. z  Z' W( J2 K6 J. w# [2 e
( W) w  ~. y% H& A, R不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。3 O% N% r$ ]. a

( R' p& G# {9 v不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。2 I+ M- T/ v5 [! L

! v9 @1 s6 }( n0 v' e; }  Z4 _日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。6 u+ S) S9 i9 L* P7 Y' e
% o; ^' z' I6 O) i
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
& I) F" w5 m5 N4 W: O" n  b& \2 \* p5 D: ]9 x& Q
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
9 K. L' B( \4 n5 j# c
; P4 ?! O( u! _6 k# f美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
& n+ h( n5 M/ P
0 F3 p, P( n5 q& G6 ]9 c  i中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
& z, b1 g2 r5 W4 l! J% P' i. J4 Y7 ]3 U5 x' j( K
中国IT最强的地方有两个:
8 H9 b  N3 w5 C1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
7 n; Y6 x, R: A# K1 j; B& M' ^2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
$ f* W" j) S' ~: l6 e; e5 {3 \/ W
: |# g+ Z8 h" f. S! i美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。* |! ]0 N; E, I. X  R

0 n8 r( M0 W. T- w' q不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
1 ?1 a" p# `" D" W
/ E2 O- g! L1 l' e' F健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。& E/ Y) V3 V0 H- j) P
6 c. Z) |1 D9 m
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
; n) F$ i% R) i6 b/ G1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
2 a- e+ i$ p5 v7 U0 R2、        车机路线,车厂自研
2 V9 ^2 n: |2 L$ K" B6 ]2 ]: `. k: A5 e5 _( j5 n" z) ?7 P- o
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
! Z- x3 {* _# {* k* |/ }
* Z0 ~: E3 C$ m; Z缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
. m/ F& c* Q/ I. L6 z
" _* j: q! |( O- t$ Z首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
/ ~: J" ~; S5 O# t1 H1 L$ B6 n  O) K# V' T3 `" _
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。: Z  Z5 L" a6 J) U* q
/ h2 o2 F0 K4 y& |: E4 m
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
& s. K' K- ~9 E+ g. {2 l  k1 v4 x9 F1 T% E: }2 n
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
  e; E. t- @/ @$ _2 _- L" ]# P$ ]; w2 @+ U+ w- i
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。5 r/ Y8 `9 H: ?, j0 l
; i1 L- _% k, l8 d" \. l
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”! a4 V) L6 p7 A  v# D, e8 p

  {, D3 ~# v3 B, R问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
) \/ w* g4 A% m( J! P. t* d7 y$ M( U1 m3 X6 Q! S2 q
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。# |: l3 Y4 e4 W  U

2 I0 z/ J$ u- C0 h. B8 N7 ?: ^要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。8 E4 w$ y+ W4 m5 K" [, q

) f( X, U' V/ Q8 F苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
  ?9 }/ y6 B6 k) i% ~
# X) }4 j3 a% p7 M$ j6 t) p从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。& M2 A% S% R8 n/ }

2 A2 f8 n4 X8 M- U5 j
$ F/ ?+ {6 O) l; j! y# \! o) Z; Y4 `; x=============
8 b+ Z; B/ K9 j5 N1 h# F, Z& k! X2 d$ O/ U; u& a* b( \' s
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
3 _) B- u8 S6 A8 Q. B1 {

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    & i  \, `3 u; D: ]2 K! a真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    5 H* h0 j) k. U/ E; e4 f
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    $ z' Q; n/ U* \* y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ( h; L+ D) ?' d% b/ J/ n4 E. M
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。) X7 }& W  {! h: _
    4 l5 J; d# a2 l- F
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27! k! k% j( i: f( R1 X1 b
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ! A- \" w0 d0 \7 w5 W这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。5 V3 V: c$ G' N5 k6 F
    0 Y; R% N/ ~) C4 d" l( C7 [
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。  [. J4 n& {& q7 `
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
      J& l" L. }- W4 P3 b汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    7 J( X( i  z& m未来的情 ...
    # S( [3 i) s( r4 e4 B9 _
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  : E; C3 L6 P! M! C3 S( |7 X
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国( U6 N4 K7 Z% ?  E4 @0 Z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

      b* z" N' {" f0 Z" W4 }0 n勾起伤心的往事7 v5 g/ r9 c/ W! t
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    0 x2 ^5 q) g( [  R4 r  P+ F$ h# I  ?XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人" Z5 M/ F* {0 A6 M: n1 L
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:574 W9 c8 p, x* _7 `
    勾起伤心的往事
    # Z- a0 @, ]- v$ O一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    " L$ r% _: O$ A9 c* h" M% K我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! e) _- C: a: {+ B4 w9 E$ B& n我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    . G% R9 Z$ J, h6 A我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    7 A# f6 B$ D5 ?: O0 N1 i* r  [我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( z" r4 k: X5 l& r- |6 C3 S我年轻啊,不搞 ...

    . P% S3 w2 P4 G) L* u) ~我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。+ _* o5 ]# ~( n+ P* o
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    7 G- E* M! }3 O! N. B$ O我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    + n& o. \; }4 V6 q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , N7 K0 h% ^- n1 o0 D6 `- e- k# `- p9 J, C7 W8 X: n. o- x
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.' P5 X3 n5 v, B- j# W! ^* @8 D
    1 Q% I" `/ }0 V* t) H! s% C8 P: j
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    9 p8 _9 x; n/ A
    ) x9 o+ d; G5 i5 T/ J这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57& ]3 I% X8 V6 R
    勾起伤心的往事7 T. ?* G! t5 c
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    / k* X/ f7 m# o0 U除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。8 L+ \% _% G. |. I5 d% A$ p3 x
    8 T# ], w9 \( t& u+ x
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:521 G* K3 f1 s: ^2 U2 {# w1 {1 L7 K, O
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    7 T6 |9 ^. ^' e ...

    . d' ^0 n5 R; J$ ?) J  r8 Y这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 _' p+ |! _& r. [电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    , R( [5 t( ?/ s0 {* y中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?4 Z6 G$ l/ H4 b

    , _% k3 |( D0 {1 X他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08; B  \3 Y$ \& z$ e1 k
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 B5 Z, s& }  A0 F2 O# ]
    我年轻啊,不搞 ...

    , o" D; n- A. A) s0 J0 }1 ?听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    / g/ S- r7 |8 r" I- R2 [7 f
    ) V: h7 [; p& U% p! V9 U9 j- I德国汽车车机也是这个德性。
    8 v# g: {! g. V0 s6 q. h0 g* k2 q! l9 }  s$ D/ w
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
      h, O; f" G' B' C这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.- I/ V% t9 K1 Y8 v, m# T4 ]
    ...

    . s6 g7 _1 F/ e, b9 [在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。' m, X( v5 n4 \* ?) N% _6 Q/ n) d  }
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:195 H4 J% O4 e5 V- u2 G
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    1 w) W. n( T6 U6 e; J/ L严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如2 q# o& M! r4 l$ w
    50, XXX问我X文件存哪里?5 G2 f1 p) M' L0 e" @$ [9 K
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    6 ]* E5 n2 W# R: t7 T。。。
    ' H- n6 q4 `, S8 k0 y
    6 v6 H- G3 H4 f" _. A  y$ C& M搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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