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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 , A. _1 A( H9 v" D% e9 \% i

( Y- Y; f% D" O; Y) i' y中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。! X, f( [) J" Z. V  E+ t6 c
: o8 P, Y9 a- F7 H7 R3 q
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。  w$ p, }  x  b! r/ n$ q
. [5 O7 Y& ~5 [! Y  l
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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8 g6 b$ J* N; ]& A: n9 r" X$ @在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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$ }! u( [! F0 W2 B3 P5 l中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
9 {$ I; F& u: s" i: [
# j$ ]" w, n; J, B! G在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。7 @# s$ S9 D/ n# @0 d

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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。1 d% Z5 P! ^( A  c9 Y

: s6 Z4 l9 u; @不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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% \. V3 L) F, `, l中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
* I  L' ^/ j+ {. ^* k5 \# d  w/ p' C6 a5 V7 i/ K
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。5 Q4 O) X, @: g( i3 Q$ B
! V  }, A, e) v
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
" V# A# K- j8 x* \+ V1 W/ v' G
+ k  ^' Q- q, x0 E4 L8 T$ T电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。& l* c* j8 f. V3 z/ {. v

' i+ H% V3 E' F6 N1 ~- _0 [# z这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。$ h0 Q" d- q' R, G3 }. w5 h) }
0 H6 _1 S! b; S: }( E  f$ O
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
- Z7 C. a5 O* _6 ]( q
' g1 f( i6 s* X& k1 b9 z1 {* p* h在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。" V" u& I# K+ w0 _5 _! P/ A, B

1 e2 B" B5 c' {  c; H2 ?这里智驾和车内娱乐两方面。
! V" I. F+ D8 i( ^/ L8 l! p  G
" c4 Q$ [9 n5 \! Y4 H: l& `; m  w德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
; S3 V! Y# K  q7 ~* R& u$ _! V5 K. u) J$ ?: Z  B1 Z9 K; d, @
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
, m2 p+ a+ o6 c! t  w" h5 D7 Z! V, Z% x1 e$ t( V5 v4 [) `
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。* v! l0 _, O; x6 ^& n
% W( l/ d3 v  r& w# _' ]& ^9 O
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
) z7 ]+ `9 O; z% a  l- ?; V! n6 A2 M- s- Y  q
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。3 H+ F6 h" [+ \. p! \0 v7 y
* [6 b/ P9 T! A+ o
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
7 H8 K" r6 O" `8 i, X8 M9 h4 o, u* W# w$ L8 h6 O
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
0 z0 S0 t6 k6 q, q
  _/ _" }6 }9 a  ]$ Z美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
+ i# c# x5 V* n, y( w; l6 O5 e3 g5 w6 ^" j
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。% L5 F  K. n+ S# P
9 a7 |& B# t* l! J! {
中国IT最强的地方有两个:
7 F) X0 L. O1 @- X! K5 j7 P" d; ^% q1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。8 O0 e1 w; U) g0 ?
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。- w' U. Y; M, n9 y0 l

2 J  k" n7 t  ~+ L0 g% y1 v美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
9 ^, [3 ]% [3 Y- e. r% T  C
6 o3 s/ |- x# K- D" G  S不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
9 b7 D9 [! i2 d5 g
% Q% Y1 Y* a9 h6 J健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。# K% p  N- ?" E* M) N

% f& `  g9 H8 }另一方面,车机实际上现在有两条路子:
5 ~, g; T( h4 b4 l1 e5 _% n; G- {1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto* F. p% y8 d. J# u" M
2、        车机路线,车厂自研- j, Q; o, K. o
: M& }5 t8 ^+ a9 c) S6 ?
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
( W+ M. e6 p% o0 o! j% Y$ v! ^) e/ U
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
4 B2 [* z" i* F( u/ U/ R1 u% B, ?* M
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
% H5 q% _( {- i" x
# |* ^6 v- B2 Y- m8 w" V5 L其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。! {3 E) X! i5 `  ~( ]0 @+ P3 [

' @+ e% U* P5 o: \( D智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
) F! q0 q4 t0 c0 {+ Z/ T5 y* A& e. u$ T0 L
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
- B! N: Y2 c% a5 n: z4 l  ^- N2 |7 ^$ |
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。( M; S! H3 U" `8 x/ j

7 J7 V7 M" Q" S但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
& e( Y7 U3 x/ [$ M
7 @$ @% f5 @1 B' b+ w9 C, x9 H问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。! q" [. R9 o, ]0 v

; i/ q. q& ^- c0 M+ [: Q但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
+ w, k  r1 o/ r+ o/ h$ {
$ _: |) Y  y* W/ V* k要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% Y, ^! n- K& y7 G6 s& i/ C! I8 K3 n) b# e9 G) X+ S# R' e
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
9 N* m. a+ o# J2 v8 f  G/ m$ L# ^* S+ y$ Q2 w8 |
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。/ z& E( I! @% b' f. B
! ~) u  u& u9 y# `
' Y6 E9 A# o  s# X
=============& _/ K6 h0 |! H' e$ ]' N+ J6 E
7 X% u' u7 E! Z$ ~5 _- T' s
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。+ w: b+ W% C: y$ `. q+ [

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57- l" H. E8 \! M% n9 ?
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    8 E8 b# s6 V; Z' b# X话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:225 ~3 H" e/ |- G  Q; M' h% G
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    9 @. `4 N5 F: o% ^* K( g/ Y
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。# t" p& d' [/ ]6 q( p

      e5 f4 K! R5 u: K西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27) h, ?  v4 V. W; Y/ J9 o8 @
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ' i4 T  T: b9 Z( c" N& ^  A) V
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。/ M8 b+ g9 R0 O7 k0 T, W
    + N) M- O0 y6 I
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。/ B. h) W4 |1 k2 y( V/ ^- G
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    & o7 L5 V4 `1 [9 `! P& c  v汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ) U1 i  Y) s+ O0 F, {$ O( J$ r未来的情 ...

    ) C$ g' A5 n) m% A' |$ R# J一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    & }6 p: z$ P" F% u8 d  D长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ; P/ g9 f/ ^9 z/ C) W
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

      m1 N' _. z5 t' N* A勾起伤心的往事# G6 G( b) b& g0 \
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    5 O; u4 p$ q8 P+ x: DXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    $ K$ J% N! D, R( e( Z+ H. F5 @(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    0 ^8 L. O/ I. O; I* E# z. x$ [勾起伤心的往事
    . v/ T0 E' A; S- m' Q0 U一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    6 b# U$ g' F# b2 x$ k
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ) K" k3 h+ {" d# |5 w2 ]2 n我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?' F7 R" B/ f& ]5 ]
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
      D1 `& U% h1 b我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 l0 I' w1 e! w# V- ?
    我年轻啊,不搞 ...
    : }, z, {4 ]8 _) s
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    . S4 ?2 R& g7 s. Q) H; H) g. n7 K这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26$ D. a! a, T8 c
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    6 n; N! q. `' X& z
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . ]! a8 c4 K2 J  W1 @
    ! |: r! r+ _. r/ c) ^一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    # m) \* w2 `8 r; Z2 n" y! v% s9 ?+ K* T5 e
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。& ~9 U5 [/ B) s3 K
    & {" S& N, T% d; m: N  A
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:571 l: b- u  h& x* d0 K8 ?+ M* P0 K
    勾起伤心的往事9 p/ t. a3 V, m$ O" K1 ~5 u9 y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 `& s$ ^# \' N/ J# Q
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    1 S. D. c3 k/ g" o+ R
    - h) C/ H8 E2 O7 s* U9 v$ X但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:520 C1 z4 O; B3 M. a- p" K) s+ _
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & z  r% e0 v; Q ...

    2 h5 t" D7 u, t* j4 p  ]$ `这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    # z& w2 q; m' d. d电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    , f' x" X* P9 u+ L4 N0 I
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    : t( Z: r& N) @6 N& `( j- C2 a; ^( a. |8 B5 ^* P. l! H1 H
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08! e) D( y* Z; C0 H' a1 Q! F
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    2 k2 A/ _; j( X- g+ t- S( S我年轻啊,不搞 ...
      s& S- @& D" z4 N7 V
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。- q* ?+ [9 k& m, A9 D0 g5 g5 ]  A( _8 e

    # T- E" o& m4 `! W: B$ R% I9 L德国汽车车机也是这个德性。
    # F9 p6 Q2 P4 {: A+ h; E, l
    ( L4 ?+ P: q4 d3 J; d用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52( @  |& S; D4 w. b2 Y% \9 t
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& d0 T2 t- ^0 j) x3 i; e
    ...
    ' u4 G4 S1 m1 G* Z5 I5 ^1 o
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    * g  I& f( P7 }5 `但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:197 n0 f* m% l7 Y/ t/ V
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    9 o+ s$ [; M: `" v0 l严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # P  X" R* |: X" P50, XXX问我X文件存哪里?; y- ], r: G2 A" E( @1 t
    50, XXX要求我报告首字母大写。$ f* n6 e4 l2 S9 I
    。。。+ O- G7 b7 K* J4 }
    1 b& @4 E2 A( d& Y
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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