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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ( Z, s5 O& ^$ W

3 r! H4 i, V; o2 b% j) U* V& }1 H; @中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。+ z. _5 G6 T  e' c* L

, Q3 p, x' t; y3 {/ b# c中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
- i- Y( `; Z' n8 u% C- Z4 `
5 j6 f1 }& A% F# U9 n, }汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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  A! c% j. q- W6 `' k几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
! [! @# s1 k* {4 g
- E% @6 v) y$ j在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。; E. Z7 |8 u2 |+ Z( j

9 F# Q7 ~* X- z& `/ U. ]美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。. M, C3 q* U) ~- y
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。5 h1 v. b3 ]5 w3 N; ~

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( s7 T  H( c: x! d
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。0 }1 R. }9 _$ S2 O1 {' p7 c+ ]

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! ~" n! J. L% g: Y4 N0 _, b* [9 _即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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4 z) T8 t6 T- |/ F# C不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
; _. }" a4 s9 w" f1 I! G5 o" W" }6 N, p
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
2 A* @8 Z! R9 v" H4 c+ n
1 h3 ~' F" w8 ]! J: S0 R' Q0 g不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。6 v# e4 d+ L7 H" v8 |7 d- |% M3 n
. i! a0 s7 x+ }
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。* Z7 |- d' q. V8 L- C3 h2 g  F

) f" J% x1 S0 Q* A电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
- S0 |; Z5 d+ ^# e/ k- u& _# X- w- A
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
* M# L4 s" O8 ~/ z; ?
( p4 i' H0 h* ]+ J* u5 A但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。2 x% _8 v+ D, u$ ^6 w. ^5 d

* k' R* L3 K1 G) r3 m在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。, S$ q: G& E% w; q: i" N

! e% o  x/ Z5 [, K4 _6 _& j* q这里智驾和车内娱乐两方面。
( i) d4 D0 B' i7 a
) Y: ]! c- J1 U4 U% c7 C德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。3 |% a  x0 H" h. I  w: }

7 V) ^( e: O2 Q% T! U德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。9 ]! P) \! R  s' R5 F" e
: Z% A7 C3 G, O' `0 r8 Y# R3 H
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
& h7 _$ i( A7 w1 h+ c7 U+ Y0 b1 C$ n& ^* H1 P- S; h7 h
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。: x1 Y2 x9 p# g
6 C9 a! W" F& M* @6 F0 k9 y# F& R: {
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
2 G. f% n: Z+ A% p
" T  t' w2 N$ f美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。+ d" `7 D$ Z0 o) I. t' e& {

2 w( y3 I' S. {* W5 T; y) T大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
) j' b, A9 g& @  g& N
( ]$ m* b* e  H7 `" z; ]5 e  i美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
2 g% D& w* g8 ^& s0 D* A9 O
' b8 z4 O  Y# M, Q* u) d- A中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
4 M# e! _% z8 _3 d4 R/ e& k: G5 c3 h; q9 J
中国IT最强的地方有两个:/ ]4 T7 V: j  ^9 O/ w7 L3 |
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。) h0 z1 @6 l2 x) F" k' i, U
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
/ k4 b; u2 A9 B' c; E3 t% C7 \; o* ^' C: c4 S
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。/ ~$ ?5 K: Q2 F: E$ V! P

& E7 ?3 t  ~5 H1 ]不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
0 m  ]/ Y' X2 Q: G% Z+ }/ z7 c* T) Z6 u6 `+ ~2 ~% b& Z
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
6 l6 ]0 Q: r9 u5 N) h+ t
# _% I# v# K9 e5 A另一方面,车机实际上现在有两条路子:- ?  A& m9 J% T, B
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto3 u. u. Q; z1 [9 J1 Y  @
2、        车机路线,车厂自研
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IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。8 F3 G: E0 h  Y
* }% Z) s* J9 j
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。  V7 u; T- P% S
* ^+ @9 q" p0 f
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。! ~6 F  c% `2 R
, g6 Q  D- _  j: I0 P
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。, J: O: |& ]9 r  k# S
4 [4 E/ B5 Y% q! f# k2 h
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。6 `9 G/ r- b7 G- J% I! [, r
3 Z1 v# h+ \: z$ m
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。0 u3 Q3 X. \4 R' Y0 e

% Z0 N: ~$ X2 N9 S这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。% V' F! u5 S8 C# T9 K" V
  L# x3 k0 m! P2 _' {/ o
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
$ \" C1 B" @+ }" \0 V/ k7 Z2 `' H" y3 y2 i( Y% a- s; u
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。3 }- g! L3 d3 u& k* ^/ m/ E2 F
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但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。$ H' B& z! ~, X1 J8 L% N  q1 _2 ~

- e8 K- r) v+ J$ H. M, x0 T% T' a要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。5 m& Q" o( v7 a3 Y/ G# g

8 G7 z  f# G+ H. w苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。! Q/ a, J5 i: X& p

) z! Y, m8 o/ k$ V/ l! a% l: Z从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。0 _0 y" S, u# N. q- g  ]

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- ^1 A- F& w5 S
( V2 ^8 B6 l0 R' F  e多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。2 X& G2 r$ b# ?' A" c4 n

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    3 J+ l1 U: X3 D& A. a真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    8 v+ @0 l0 H$ k# m& U' M
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    0 D" c4 S9 o# f, K. w太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    % e; T) J0 D4 ~$ `8 G, \( G+ h
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    1 \4 M& _! t# C, d3 {7 ~% w% i& a1 D/ _# {  |2 x
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    8 E9 B8 v6 \. Q( f+ h要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    . a* L( N5 T. g* K8 p6 I! V
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    $ F) K* ]) }, j  X
    8 \3 T) q2 C& o  b1 J0 Z! q1 }这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    % ~5 `2 \5 A- U1 L, G7 O+ K未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13) ]4 G8 e/ E3 L2 Q' i
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    . x  d2 e1 R% ~8 v+ J& \/ Z# l+ l未来的情 ...

    : p7 K+ l0 W& J6 j  {一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    0 z- C" A/ F5 i5 R4 Y' w7 N长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国, H7 N# ?$ U1 z0 c' _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    , J$ j- R3 D# `2 h勾起伤心的往事
    ' G. b6 V( y( A& `( `- t2 B4 ]一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。- I9 F4 r6 f2 i5 R
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    - t1 t8 R3 `# {- r; l. j/ b(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:571 Y7 B6 x, w! T! a
    勾起伤心的往事0 w! C7 p# x- o4 v
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ ^+ T; a' G8 T我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。+ G! y; P5 q( e5 z8 J
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?- l# O1 d/ J! N
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    7 _6 h, j' f7 d8 Y3 O  C) O我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; X- u( k2 P7 W: E4 Q
    我年轻啊,不搞 ...

    7 a# s6 E5 B4 ^! Z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    $ i& s$ `9 A& B" Q7 K; k  }% s这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:267 z2 }4 ], C5 z4 m. C& y" f
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( @& e3 I# r' _# ?这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.9 V# m2 F& ~1 k, w3 C( `
    7 X5 D7 b. R9 N# V; k/ A
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.( `0 p7 w- s" J% Z5 }: P

    * H; e, Q' N9 i. C8 @* w打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。4 G/ i; _5 w+ B. N+ k0 u
    7 Y, J, Q/ [1 L! D6 Q+ t2 E4 n
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57# f7 _. K& w, ?- r
    勾起伤心的往事/ F4 N; {1 H. `: S4 I2 E/ e
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    6 l+ Q" _0 n* A! L1 x( k除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    5 r- u; g. g, O' C/ l
    2 _2 ^/ G1 {7 |; p* d但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:522 k, p5 n2 t# h. B2 o! X5 _
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    - e* C* t3 }; e$ e ...

    ' c& s) k' s, d6 [3 C这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    % r; p, n# ~2 Y7 ^4 r3 @电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    , g5 u1 {3 t% p: e) j7 T5 N
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    1 l+ {0 l6 E7 ?
    3 c  W' R2 L2 K! L他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:086 w+ L8 O- F2 j0 n
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 c, h; F8 k* s! x1 N- a我年轻啊,不搞 ...
    5 W8 m# D9 }( m/ d3 i
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。2 h$ ?. P, g% T8 j, r
    8 a( f' _: W5 {) f5 M& Z5 h
    德国汽车车机也是这个德性。, [7 h1 I! p* X
    7 d0 [3 B4 T+ W- i6 K7 D
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52% o% N8 @3 Y( y- q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 k) h! `+ R$ H
    ...
    . c  Y  [1 k' v* Z* Q) g- n
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。  t1 n- k% u# ]* A# v
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19& M" u& b! v2 ?% w+ r- x
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

      T- |4 b, g' I" `, m4 E& M5 y严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如2 m8 S$ g0 d  ?) y% k2 l! C( d0 W9 Y
    50, XXX问我X文件存哪里?
    % }/ j. O3 y' S* O  R. U& v2 O50, XXX要求我报告首字母大写。
    8 s% X0 b- z/ `/ [# b; u4 G# z。。。; E& ?1 w0 `1 W( g8 ^

    $ K# L# `$ z! G9 |搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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