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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
, |' r# i" {" j/ d2 U8 U8 {# d2 Y( X1 b) R0 _
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。7 Y- U% E! \- W. [- M( y& c, `% W* D

+ y( q7 f! e- J4 P/ C( {中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
4 S% `6 {- S2 S* M0 S# ^) k, C* i1 h( t; F$ ~
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。* e3 b7 a' a- T- m3 o% m

2 {$ ^8 E+ T& F0 ^  L几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
! A( P3 Z6 Z/ M% u0 H  v' x: p, l+ p4 j/ b
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
. O! M. [. n  K% Z
; i9 o1 T- X9 O. ?7 I* B# C& ~美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。. l# t; K9 q& A" J$ f9 s/ m
( h3 S; D# Z4 u. A1 f5 H/ t
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。! v, Z6 i: ~- q3 q4 v5 c$ O. l9 U
8 y! J2 Q% N( ~' [1 Z5 v
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。) g0 A  _- s/ [9 E5 y7 b
& H; ?& a# C4 h* a' p* f

% S0 n4 B. v3 C2 b/ P4 y. K9 H8 _; F& z7 ?! L  K% v  `/ {1 W6 R! U8 h2 l
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。9 k: A& f2 C) J% L5 L

+ n/ y1 n- A+ D3 D6 G0 F $ g4 N  i% L; `7 k! g
  \/ w3 L; d: Q* D9 a- S+ O
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。( d$ i3 N# v* \, q' y

  N! r  d/ I, M; Y: j不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
+ q& A. x+ |* k, k* l4 N# F+ K- _6 b
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        : o" y: X" F  S7 j& ^  m
) d( S! N& _3 f$ b  J+ m
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
' W+ p; Q2 _, V2 D  M
# D# E) K" p2 l+ Q/ {0 J按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。. m/ J5 ~; p3 A0 j

& n/ m" R" v9 J- k1 X! z9 n' A电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。2 B2 W- Y' {# E% l  l

% i/ |7 i# S; s, o, ]8 h这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
& h! k5 n8 G" \$ {
7 h" V) u5 o7 C( n/ }5 n* M( `但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
* Y+ J# m( G$ X" I; T" O
' g, J- J4 _% X/ @* y1 x2 t在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
6 L- c) P' {* Y+ {+ V( _! z* x
* R; H' n" R  E6 O这里智驾和车内娱乐两方面。7 q( n3 ?' v# `# g! G) s- J
& \) r; d- c/ q" _( C2 d
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ X+ @1 F+ f; B! P( U) ^' G5 B# @/ O4 c, ]5 C2 _  I) v; E
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。+ b7 B. D9 ]3 \$ P  {: M; O$ P

. W2 ^. x7 l% G0 ?" n( D不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。7 J5 l9 h3 e2 ~5 p! V9 n5 d- m: K

$ |# p+ n2 i% ^7 a4 X不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。: [0 @! M, l+ L, }1 M) X4 q+ @5 T
) P) V# Z8 P% W. k# f
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。! D$ ]( r" Y. i  l: h5 E7 e' {: J
  X9 J0 q3 K  x. i3 Z! J! g2 z' w& J
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。# V. e' |$ o6 k5 b- y

  _. l: h. L1 N  J. X9 ~大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。: n" W* v% V! K5 |
) N) P$ a3 n* ~1 W9 O; G, y3 p
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。7 [/ G. I0 X% n+ C! M, y( ]3 m
0 U" j- f: C# L1 l' F
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。( V) Y9 M" P: c3 z4 w# a
) r0 ^9 i: \2 g5 h& T
中国IT最强的地方有两个:9 \! o. g: A* y8 Y! l8 F
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。/ T/ z% C4 J; b5 I, ]+ r  f( o9 F
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。0 H+ M% N: n! E, d
$ h1 O4 C9 Q5 D- L7 t
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
. z3 x: B7 T- d! a9 {6 u3 q6 K
+ O" \" P4 _0 g3 Q" I9 X1 X; w. h不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
; {9 z( A6 G; Q; f1 y7 o
0 L! V6 _: ]6 }' K5 o) }; j健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
, x0 y& N/ r4 x( @! [$ U6 M
5 u8 C! q; z3 i( n2 c另一方面,车机实际上现在有两条路子:
  X5 s0 w) d, E4 F% a3 r$ e, G1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto6 O4 O2 B. X# |" S# u
2、        车机路线,车厂自研
$ f6 N  X5 H/ D5 ]6 E2 H) {0 d# t2 A1 A; T2 y5 M3 E6 O9 x
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
; x( m& C* j. E$ S  @% y0 v( s5 u; B, s
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。3 I6 Q. g/ v9 }* p$ }2 O+ V
0 x0 m% i& t0 t; n. m9 S
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。: v8 J1 D; ~+ c( ^

- Y7 f( v2 J4 V" z其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
4 d7 \6 d2 I* L& G; ?; q. O9 T
, s0 m( P; t$ W6 q智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。5 J# D% o& n9 L; T4 x

; I5 ^2 e" Q! z6 K6 |' M# P对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。* H. |. r' n; j6 s5 k

* F  {0 d  I1 h# c, I这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。$ M5 U6 S/ d3 K2 H! r' H! ]
: F5 D' z, L% ]# R& a+ B
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”5 U  _8 P" p7 K( B7 [0 w1 m

& m, V+ c* h: Q7 d4 V# ^. l问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
3 ?; M$ f2 k5 Y" V: Y, [) z2 A7 ]3 ?$ m4 F+ _( x* A
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
+ s% h. u2 f* E4 F0 ]# y
& Q% v, g5 S% c; t$ ?8 Q要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。6 S" }; z5 V, n: N" S4 Q& J8 M

% Y# I0 V8 \3 c( B8 I- X4 z7 E8 a4 o苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。- }2 f# [( L! C( J' L& u! B- z

# ~6 w/ V4 p+ {, m6 A" {! u从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
7 Z5 H, w1 D6 W" ], g4 }8 q. l$ N- }
1 V# y- Q: x4 S" T
=============
( u/ W3 `% m7 R. u: z+ g* O+ h! o
% C" k- G4 M% g; K: v多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。# ?/ Z9 z9 T8 Q; G

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57  W  f, a( x( ?5 R/ u
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    # R; k1 P1 K- B4 t9 E6 N9 W
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22% v& {$ n$ a' P/ D$ x# |6 s% b
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    - }  `2 H7 D9 m& a这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    & m* v5 K# p$ T8 F" z, r1 A* C0 |  q2 x1 ]
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:274 P0 r% v! D% N# C" |
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    + x/ T& G* }; m$ o/ |8 M$ Q
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ) F3 l( p& ^' n5 F6 A$ D
    + }6 t" L! a1 B! M# G  C  _这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    & L! U- j6 X* m$ f; ^" W) i未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
      B: m! g( F2 [$ w0 p汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    . R# X0 }# P7 |1 e# B2 G( F未来的情 ...
    9 r, E* R6 ~, g/ H) D5 p+ h  T
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    $ S8 `0 z% k! y: t0 q3 D长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国5 p! T; s& d! d( E6 {/ B1 `3 \
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    2 \3 X; c  M3 \: W) u# ^& K勾起伤心的往事8 O# ~' r8 G) T( c6 s. P  ]9 `
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ( [" Z" a2 k$ ~) c9 X: [4 XXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    2 M, e9 k& P) L1 ^/ V(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:573 x9 G2 S* g' q
    勾起伤心的往事; M* Q. l6 w& q- g& ]
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      f- g& U' g7 D7 R* \
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。2 \# X; g% A$ `% e+ ?. A0 M( Y" Y
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    8 x0 a$ V5 P. p6 I; Z我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:087 A# X3 N. \3 v
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    3 [$ u; I2 Q- E我年轻啊,不搞 ...
    ; t; B) c. N- t, [6 _5 X: N; b
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    * z' y( u) N& w这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    # _0 ]- U6 [2 c, P0 r: \我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    : H* v" Q( O% J* ~! r
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ _& Q; M: Q- Q6 O8 A
    5 Q( B9 M* q9 |9 f
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    % X. i! r: `& Z2 L, n0 Y3 X9 [, I( C* k: X
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。4 y, {2 A- K2 a: i

    . U- w# _' T& }/ P这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57- Y( b, `) v7 B' h
    勾起伤心的往事
    6 T1 B% H3 S1 C& x一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    % A; j+ C* l* l4 L除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。8 n; p+ L7 j+ F( O% _- q  r  O/ H

    ; ~" ^$ x+ }: c: H) i6 ]9 f但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ( d7 x) H! @( R这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( H% B6 q3 M2 N* D8 C0 q( D; F( }
    ...
    6 m/ n: Z" {: O" p- `
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    $ X! d% j' ]3 W8 R7 [9 u$ L电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    : t. M2 Z3 o8 e/ Y% U中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?, R$ t' ~7 D3 l" L; k
    : C. ?( w$ P" Z; x! e  L8 W
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
      r1 y% C9 K8 V. e1 n+ o我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! M" [/ g$ G* j: U我年轻啊,不搞 ...

      \/ p3 z4 ~8 c听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。# n# L% n' A# m, |8 P8 i

    - \, P7 d! ]7 F  j# _7 L, o德国汽车车机也是这个德性。3 E, L- K( A) C9 n& w4 f# v' ^
    ) i7 Z$ \' u/ z
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52' k$ @/ l2 k8 w. U3 u
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% `2 N' X7 B: x
    ...
      {. {9 |' V4 U+ {9 t
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。+ D* B% w1 y( u
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19: G) q; ~; k% x) m; Q
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ' z/ d# @1 O' o& M严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    3 q. s; P9 ^$ m. Q50, XXX问我X文件存哪里?- p' h( ]' b$ |- Q6 y
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    : [5 T: {/ Q3 s9 Z0 @3 w( \6 [。。。1 N# u6 \* P  G

    ( a# e# n6 K- i- o$ a3 x) a搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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