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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
2 q# L( g; Q8 L" S9 m" q* p0 j) n& R) p; p% Y9 K; `$ ]% b8 Q
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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* C6 q6 \6 l$ Y6 b4 r2 w% h中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
8 S# y0 r, [; U) ]% y+ T
# M5 ?9 f* M. j汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。8 l& c7 @* n6 x5 ?1 `

1 W: v1 a: N0 l, _7 B几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。9 a/ _2 E: a6 j3 i

3 Y3 m: T# L9 w8 \  [! X( Y1 Z5 K在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
8 _7 N! o. V$ L7 f; j. j7 |. e# V0 k
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
- f5 b9 r3 Q* Q( p( r' n
% v5 `' ^1 E" C3 \+ T+ h中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
4 R& S4 {) ?6 U; [$ P4 }; J' z+ I0 g# h; t- G' g" w
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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% D, N' T8 ?! }4 s) @% f7 o* y& V
6 u+ W( A; r4 g' ?5 d, j! I
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。" M7 A: X2 J" q. F# A% C) l/ e4 C
6 C: X' Y* i5 q* Z5 H  }

' M( r+ t) P6 X1 w+ d2 Z6 c& p
7 P+ n5 v5 I( Z& e即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。/ w) V3 V6 T+ j! y" y& n
8 d1 p% V" J- E$ s8 h- p# {: d7 _
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
+ i* z1 z  G$ h/ L3 q6 P. M2 }8 L) h4 O9 i8 x
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        : ^0 E6 ]# L0 u1 q& g/ t0 {

) q+ D0 r4 m$ N1 B不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。' X$ x0 p; Q2 Q3 S0 e$ S# c
' Z% D; ~( |' e. ?; c* J% {
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。3 \4 B4 ^: A+ X9 f' o
; s9 A; j" V% P, C4 n
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
5 I  v0 ]( u/ C& x/ [) z
1 }/ X1 L; R* B# l/ R8 Y, y3 Y2 G2 j这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。( a" Q& T: v/ ^: l, ^2 @# b

  V' M6 p( X7 j- H- z: [& m/ ?* [- \但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。, ]% f/ W% ~& }* Z4 }) Z3 H% o

9 R4 i+ W, }4 c5 t9 G0 E3 U0 U在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
7 l# e3 ]0 C& H5 L$ k3 S) ?* P, }2 K, a: k/ Z6 I
这里智驾和车内娱乐两方面。
+ k  _  H# b' q+ V, o2 ]$ w7 Q
6 w) T, c: _* t$ e' ]* _0 q德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
( P/ E  J/ Q1 l" I, p
9 J) w7 ]6 {4 X4 L  U德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
, f. w5 m0 p1 w; i" C
$ w( R- v' d( X4 f3 M不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。+ w5 l6 }8 o- b% D8 w$ q
  P8 l$ f& T5 z- q# [) y% X
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
) c6 u( f* q8 X6 E1 ?4 V- K6 [/ J
) [% e. Y" s) }日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
% r2 ]4 _) z' `
- F8 @7 x6 S- i9 [2 `! E美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。; C  U% }% F4 R% G' G! ?7 n

/ H; V& ?; F$ M) @0 p8 j! y大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。+ ]/ X; X* W, p4 H

5 n8 }0 E/ S7 w  s美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
$ p1 v6 Y. ~" O. X4 e) q
! X) q. S' ~( W+ |5 B7 o中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
$ @) I- W& E- q  _. q
' E% t1 @7 h  S/ a# @# a中国IT最强的地方有两个:
9 E8 i$ C& O% D* p1 N* s0 Q1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
* l' ?! _/ D/ p" P3 Q2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。. m  S" L: k1 i5 _* \
( N9 y1 q/ `3 O/ B: n0 H2 a
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。! o4 A0 n1 ~' F
: E! P, d9 F! {  J
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
2 U) F8 v+ b; x) y9 i6 g7 `& \! N, s$ Q1 W- k' h: a6 x
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。! H: a8 \+ u" j* ~: P. s

- ~5 T" ?% R5 I. O: W# o另一方面,车机实际上现在有两条路子:2 U: U6 Y$ l9 A+ j1 ~# p% d
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto! n% A$ p/ x$ q
2、        车机路线,车厂自研
* i# F8 }# }7 c3 T9 l+ r0 Z( I4 A& d8 w
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
3 K: a) E! V; R& C+ {: f! s$ w1 b& q/ V- f6 \$ Z$ T2 ]' X+ D. G! q, e* S
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
1 z5 y, _5 }& D5 }; L% a1 P3 b+ a% P9 |0 g" [+ ?$ n+ a% R# l9 Y
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。- x# o6 c0 V* {
  Y  E1 M4 C' ^  B: m
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
" @& r- m. p0 s* o4 W
8 O1 V# n0 r% B: j智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
" I( v2 o4 s( {. l( F1 \3 ~+ }$ c; n$ R3 B
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
6 a: w' Q  }- z* d
% r* Q$ ~% T  z) v. V9 c9 m这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。0 U- ?  _5 W8 p& i/ w

3 l9 S1 z1 V5 t. Y. v5 T但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
% z" c9 m8 T3 z9 Z# i: ~8 w
! ]( c4 ]8 Y" ~( r问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
' R" ]% b9 U6 B6 o1 D
5 l6 P( c0 o5 {- V但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
( v* F7 D: P, [* `3 o: p  N1 C% S* W. ~. W! I# j, ]' X
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
- X8 Q. g0 Q9 Y# w6 M/ K) |, ^; R3 E6 t' l5 p1 C/ {: |
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
, W  Y& j* B9 V/ O9 k4 _3 r; u
4 A% c- K! y# p' U1 _( Y6 {4 t从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
  d9 O# ^/ [" l
0 R. F6 k1 i$ y+ _% z* F/ \/ S6 c0 M+ o
=============1 j% w( {6 P1 W6 @8 {3 M1 a; Z

& e8 V8 V& i7 J5 C/ e  E1 R多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。/ e3 r: ?1 C7 v# }- L! P

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    5 y5 p# c+ ^* B$ x) f真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    : i, G1 Y$ H  G0 `& a1 u话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22" u  Q) z  ]# A& e
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    0 N8 k+ Y+ D9 b3 o& ?
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ) g( m, P" r6 `& I# y) {- P. L3 {0 R2 K9 G
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:276 ^9 r/ _: j4 v* X/ G  I5 n
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ; @  c, i4 Z2 [* e
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    ) V, v' I# b* \8 d2 g3 I9 q* c7 S) P1 [# O
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 z- _4 R' Z# ]: j2 N% o
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    9 R2 @# s, t; R+ s! i/ H, p汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。5 x  n; }$ L+ X
    未来的情 ...

    , U1 X# C- C+ ]. P/ a3 N一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  ( L* X) p( {/ ?; u) c
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国3 z( t8 R, v$ u
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    6 g7 C- X0 x$ p. P' d
    勾起伤心的往事2 z3 |, G1 I+ }/ }0 G
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    . a- y: Q: k6 g4 sXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人) |+ s9 F" N/ I! t
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57" C5 E1 ?. k, s, ^: b8 u
    勾起伤心的往事
    : }- a1 S+ l- D* m  v! t4 S6 `5 `5 P' I一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      d9 J' n* c7 r; Q- y
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    7 x: m$ `5 Z6 M! n* u' j2 y+ g" e: j我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?6 d  P$ f3 U/ K# {& h. B
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:082 I! R( {  q+ r0 ~$ d& S
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    + s- V. B9 }; f5 T; \我年轻啊,不搞 ...

    ! {  X/ m# I7 b$ L; f4 D; y我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。, z  o0 q: a/ h3 n
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    . w! N2 E/ h3 k8 L我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    3 z# q5 i5 c1 m2 D
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * F+ C8 ~" G! R6 z7 o" y% V, ^
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.( ~! h( J/ Y6 X- v+ q0 R
    ' [8 P: L6 a. }# A2 t
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    * G1 Y, J- ?0 n2 b4 d- b
    ; z& x2 t2 y7 _( b0 R  g4 ~这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57- K/ X4 v: }- J) I% I& h* u; w
    勾起伤心的往事9 u6 b9 A. M! U% V$ ?
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    & b# E# U, h1 Y( b. `
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。7 O/ S- ?* ?7 c3 U  Q
    3 y4 B, Y0 |! b6 P2 Q
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ) h* [5 U9 z4 _这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & I+ u1 }: E4 N4 u! E4 W) j ...
    8 K& |: k; k& \- V
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08! u1 ]4 V2 s4 p7 f& f/ c5 ~: b
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    * @; u" s' ^3 f# t
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    4 m8 b& B4 i9 T, b) U) G/ @* S& @
    2 b! h9 m  B6 a0 G% k: i# X他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    7 c+ D9 o1 z- N3 q5 W我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    2 n1 R3 n. u3 `) U  H1 g我年轻啊,不搞 ...

    + i# X2 c+ x3 f( K  T  ]听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    . x& m/ x  c& x8 Y) m, w* m/ t  q' J) \" B0 d' q. j" s5 U0 Z
    德国汽车车机也是这个德性。
    2 X4 |5 ?0 G2 A5 o5 x$ ]
    ) @: l" `( A+ g+ I* `: n3 @' A用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    9 |* Y, }/ U) P这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! ~3 p% e* w$ r' F' l
    ...
    , y6 P: {. M) p. k) B
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ) A2 R5 v4 W6 j$ s" v但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19' P) ^' S# t, V9 }$ g- I
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ! F. F) O  m; j0 A2 x9 e
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如# V# E5 T/ N4 W- q3 d2 w5 F* \' [: `+ @
    50, XXX问我X文件存哪里?
    ) R4 O) p6 }: l8 H2 |7 x1 ~% Q50, XXX要求我报告首字母大写。# q1 a  W5 v  k8 t6 j0 X' z- j# Y
    。。。
    & r5 ~' g1 D- S! U' z# l
    5 y" j0 x2 k# F搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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