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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
4 C$ a+ e7 F( L6 c1 l9 e# l$ B' b* s2 b- M
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。" u9 q: z2 u/ E$ \- u/ g) G. N
2 T# u$ \1 N+ F+ L, ~
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。- p2 [6 X# y0 M' Z
" f# W0 E' o3 y8 N: ^
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。8 u* z/ A; v- a' ]( {
1 y: Z3 k7 X2 t) _* r% O% C; A* k
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。1 ~6 z9 m2 M7 e5 f- I* f# U
0 K8 T# o8 K$ b5 B) v! k) g
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
8 P8 T0 c7 m- _, o; s( ]4 g5 T  {' r+ i( P- I* r
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
5 N# |# h' Y6 m1 f- {) o# Q7 d  M" R3 M) t, U  L
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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" `" f$ B! w: ?4 G: J+ m+ h在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。2 k4 |3 {9 Z% m6 f" G2 c1 `  U
. Y% C+ V, }  N  l
0 J* _2 A$ n' J$ |# @8 H! m
9 N. K* |2 _& b0 p! J# b
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。. e; q6 c( n( @( t( x: [+ N

3 n: @) @; b; s, ? % ^$ P  P# B% n/ M* n7 v, `7 V

/ x4 S9 |( x& _0 B. F2 \: X即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。3 F7 R+ {8 {3 _( V' |+ }2 w8 n
0 C4 U' O, ?# m+ I2 s2 A/ u
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
# a# n( D9 ~+ _  E: D  D7 h5 `. {- l; `5 x/ h
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。. \5 _( S6 {. X
! D- I( S* t7 `: ]% ^
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
- K: ]; Z; `' N3 L  L5 B% p1 V+ y3 U# l# |8 ?. N( v% Q
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
2 Q) M$ l7 ?- b7 ^) a" ]  V6 `7 z4 _: |. `# d- I( D) L
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
% S: T! m. H4 d: D2 ^/ k7 e8 o: a+ c
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。8 u  y1 W2 \  E; h# {, U
; T, i3 H6 l5 ^! V
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
2 w' b& Y" o( P% `; s3 L5 g1 z
$ H% O. `/ G5 q; i0 g这里智驾和车内娱乐两方面。$ }- Y5 y$ w- T' C! G

: l# n; G, M$ E4 A0 ~德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
& }: N' I% j6 k" B2 ^( X7 b
  G7 _3 N% B( Y德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
6 H# t# E& T! U! Q1 l- R
1 ~9 O. m( Q8 Q不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。( W8 f9 o  l/ N* n) Y
+ Y, H+ m2 f% p+ G
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
+ ~! Y4 \$ R: |5 _+ Y
2 s1 s! a% H6 e' z日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
# u8 i9 j- z' ?7 G- K2 Q$ `  x" [& J, C: q3 u
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
" w; y0 m9 a' T! m- @$ R+ z3 a
: X! q3 Q% ^5 \) f* n5 U, T大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
' z. Z# z2 |) d# G4 u9 W1 g( p6 ^
6 n+ m1 Y4 Y' Q, G# F: ^) z) D美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
( X/ U$ F. e/ U* o: [: @9 \. Y7 M
" }  o/ z! g/ J/ p! l7 U" w中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。$ u- W+ w, D( H, R9 m

2 q; H$ w! d/ n" F1 _% g. S中国IT最强的地方有两个:
4 h$ _- k: q, N# R% x. [; {: ?1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。- {! Z; ]5 e. c  u$ P& M
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。) m" C( H3 D* W% |

& u7 a5 G2 c! ?* R7 |美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
/ n2 Y  w) B7 @% S2 ]! r1 w/ P! N
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
& T5 q, U0 G5 s) ~
0 T) S$ X: Z) J8 U( T0 J健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
" R4 M1 @4 g9 }7 N1 `" b
/ ~( ?8 C/ {( `9 x另一方面,车机实际上现在有两条路子:
: E! R9 {# W5 P! k2 p. e* U1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
4 G; B, p2 U  G! V) r2、        车机路线,车厂自研7 F7 a) l8 o8 Y: _6 z% J! _

1 k  j% q9 j8 ?0 T7 C! M4 [% fIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
% [( w9 X. A. P5 s" g- @- D
9 K' E% `0 L5 o1 n, x( L9 a缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。9 D7 N/ L4 g% {7 v2 l% ^
: H2 P9 O% C( G, g  R0 d
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。$ s  ]) C; G9 ~8 N

% }6 e( r# D( h/ n其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。, H  ~% B( I/ t* o  c

* K" }0 @  I, t; R智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。; y* P* `$ ~2 F2 v/ B0 ^

2 S; t# H0 d1 ^$ X  c1 K对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
$ P9 J. O( f1 ^7 U& N8 T
' T& @/ o# Q' s2 |& S这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。* ~" E% \! p+ A, D9 f
: c/ i; Q% F. [' u6 Q4 p
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
# j0 U1 v9 q! D0 F. _
, ~5 i9 ~9 p1 j. U* J问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
  a- k, m. _% D: I. u3 x" o9 p9 I3 r! ^% V4 z
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
6 V1 s. Q5 ~5 x3 N* y/ g* R& _0 {+ w
6 E  x1 x; D1 J8 @要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
) W0 m1 e+ ?& F& x. g
0 ?  E+ E, [' ]9 p- X. K3 P苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。4 J! Q* C6 D9 k0 B4 K2 R# T

8 D$ h: Z/ \' v6 Q, K+ m从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
+ I3 |/ V7 h5 c+ L3 T
, v7 Q0 Q/ w+ [+ c. T0 o
( W* }+ j* v# V8 k' e=============1 T% F5 r6 |) W5 G/ o( ]$ m" K# H
: y2 U- h' e; R  U: i$ R1 Q6 E
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ( ~, G) e+ H+ ^9 A8 M9 g1 E" m真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ! u4 p8 E7 }( ^3 i( ^" K话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22! t1 e, a: u% A
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 H; P! e# Y4 Z" o& S1 ~这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    4 k5 H/ T) g! i& O: u* n8 {
    . ~' K+ i" O+ \- X0 g' K西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:270 ]6 g; {' I' r1 d5 l& h2 {6 U
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    5 ?3 K/ e$ W" w2 j( }这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。! ?2 l; D' Q% _' g

    / l' `' n0 ^) n9 k1 A这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 T$ Z- `1 v7 o3 B( C
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ( c0 a2 I; d' u  C/ F1 v汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    5 e1 U" d  z3 K7 _未来的情 ...
    : P) @. N9 M6 T# G% N% K
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  " l4 R; G  v! p6 L7 W
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国5 N1 l5 V) T: p4 s9 s, p. y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    * I8 R, g/ N( g2 }勾起伤心的往事
    5 j+ O+ @+ H- {! d3 j8 J一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    $ O+ }9 v' F! A  c3 c" GXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ' X- t7 ?) B- k(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57! |, T6 b8 c, A8 X) M
    勾起伤心的往事
    7 e- a, R) J& C6 \0 I7 Z一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    % K) |+ J9 e% f& S3 }
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * m: k$ d/ _. H- x( @% g我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?  n- {6 b# H5 o' B
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    , v% S2 U3 L. B& A" [. D我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    # `* d+ q" f! A, l& N. R; t1 R. c我年轻啊,不搞 ...
    9 u& W6 z; H! a3 E% Y5 H' M* n8 C
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。. n3 l" Z6 M8 {6 [
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:260 X) o/ Y0 i3 i2 \7 x' x9 E
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    : k- J. u5 u2 @( Z这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% J8 z) U' }' v* Q9 L6 d
    " G$ m. F( L- w$ q  M8 ]
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.8 T6 V7 G$ J8 c) ]6 c2 C
    8 I( `$ Q/ v2 f! u; G* `
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。" o; W$ J+ s3 P' h  q$ ]
    ) U4 u* l7 ~$ {! x- l
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    # C& Z" e* ]" R6 l勾起伤心的往事
    - h% O& N- |5 p8 V  |3 c+ `一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      Q  o/ ?& z! {' v
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    / n0 ]+ j- Y  Q8 \8 C
    " `9 e, B, [; T$ V' N但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    & \7 G! o7 _; L% `1 [; Q5 v这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    9 b& s  U' R  y! N ...

    $ X/ o  ]  i/ I4 ?这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08$ m6 `. w$ z# T) i( G, n. ?. N
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    . v; r% d% f, _. T8 H' P
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?2 C: k: k5 Y4 K
    9 M6 M4 |3 W$ f  m- u; q% i  w
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08# s) G3 v( w" Z  E
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " T  z6 ~( ]5 M, j6 Y我年轻啊,不搞 ...
    5 u1 j' \+ q6 V% z/ f5 _
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。# y8 }) S9 k- V/ I. j/ \' I  a$ Z/ O

    2 h$ [* C! M0 t7 Q2 F. O德国汽车车机也是这个德性。
    7 h4 v- e7 i. n, N
    7 {) r5 M( X% p: w8 N7 r( b; }: g用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    4 ]  P0 s9 r% X3 s  |这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 f; q( T, W8 a$ `7 G5 |2 E ...
    & [% j+ G9 P4 }! _+ B& m
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。) ~2 M% _" Z$ z$ t
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:194 @5 m! D* _; a4 C8 H1 S3 |4 N
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    - ]) Q0 ]# @$ J9 _8 Q
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如) `! J; g" f2 r$ l! O
    50, XXX问我X文件存哪里?
    - R% t$ I4 \1 }8 b* A3 E* o50, XXX要求我报告首字母大写。
    9 o; T- ~0 f8 r# E。。。
    / s1 U% J) G3 b& }8 a
    % F" E0 O$ C0 j4 m# [# R& o; V搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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