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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
- ?; q  T- g# Z) P: p/ Y
# a8 u2 \: ~  n. n) n. A中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
" m- R- E+ `& W5 R4 U( d# e7 K2 {5 Z9 Z8 g# }5 z
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
) p# w2 Q5 P# ]* V2 c' z
; _3 s7 @% q0 J  e* v汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
; _, t. u. n+ ^- O# m5 a/ v& ~  p( P0 a
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
1 t2 ~. h, T- |3 ^6 k& s
5 X3 b7 Z1 ]$ Q& N在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。5 d8 R2 M3 D, [9 R; d
) s6 m- P* `5 E# X: C; l/ C
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。* m" t' P* t3 V6 \. \2 t
5 U$ P0 J1 ~0 M
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。9 G/ q, @  D5 f* m

5 r; h8 N/ K8 _6 v* E  k% m+ D; n在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。; K/ W$ G9 L$ Z2 E

$ j- @2 @  O: [* f2 c, J* r+ f% ?
( M% x2 e8 T( _
1 H$ e$ F5 K1 x, L1 C! d有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
( b. E; p9 x8 o& e" {5 r5 q2 W
4 o  o- m# ?- d: X+ E3 ], }
# d' r' m& ~- c" _( P" t7 k
7 ]4 f  X5 {$ L# v即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。7 R3 c, \% u' N" C' G

' y# c$ s1 p0 y! K5 D$ G不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
1 ^& h) r; P. R- H& ?& J5 y3 Z! E: B9 O% `8 n- o) K+ ~. P, }
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
$ J, d( d1 s, c& i0 z& l9 {4 e, @
: ~! x! T" D+ j- \3 b7 c8 i9 o不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。1 [, \5 T- T* [9 E

+ a, W' r5 S# Y7 M按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
3 R7 b+ k7 K, |4 q) x% j& V7 k$ H
( ?1 ?: E1 H% r' }) t1 P6 W: K电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。9 m$ b4 n- A, Y/ D& o9 j; c. N

9 _; q+ G/ l8 P5 l! O; X+ c% v这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。3 m0 e  @3 v4 g( u( [

4 \  t6 u& ]/ G但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
6 `: f& z% A$ N5 y9 c! F! F4 d
$ K) x* k4 }3 S6 L$ d2 ~在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。* O- P+ I& A$ f: m/ g/ h

0 i# g7 Z2 @7 B这里智驾和车内娱乐两方面。4 w* v* ^' X( V8 c: i! b; a* y
0 |6 A( T# T3 e) D7 q7 a
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。9 q5 A; E! X( X

3 p5 B- n. f) F* o& a德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。, i; B5 v" B/ W, ?

1 d. E1 O; T' c( Y( W7 U& p- P不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。6 K0 Q8 Y" i  }5 s
% w& |4 a  I3 M% y  p0 T
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。7 P" G& G* |: K3 V3 O$ k0 A

5 C+ c$ H2 o5 Q9 K5 g" v日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
" K/ P# ~+ _# n# ]) \
' F! R, u; Y! a: U" S$ {美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
1 h* p$ J: b% k7 u6 g" u* l& w( A
/ M+ O. G, {) y4 z! W* E大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。; [& {  q# E9 j) {
$ o6 U$ m* d  m
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
: D8 m8 S/ {2 e' S  N* {$ z- ]8 y1 @9 ?0 M9 g
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。$ G, h! l# I" h. H( T

+ A/ w- B2 X3 S中国IT最强的地方有两个:8 G( H' ?$ D, _6 ?
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
! a6 p9 m0 _: |2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
( h0 d' [! D% ]: Y& X- Y- T; ?+ \3 O) Z4 t+ d: n( g
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
' Z* F  X5 s. S  Y4 A3 l1 A( j1 _4 F* l* v+ w( v: |5 d6 h% g9 X3 R
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
5 X9 l& l+ z4 E. c# }
( D4 P& U7 T# Q  |健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
$ t5 j+ `$ ~' I  w( i, x) i- D# K
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
3 b$ C! d6 }; ?1 n1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
' e# l5 F1 Y2 d/ V& @2、        车机路线,车厂自研$ l1 U  g+ n* d  x

0 k" \$ k+ a( |( S- ]) A6 x# {IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。! y; ?" n2 a5 ]4 o9 X+ ~

8 b2 z, {+ h; I  L# i1 D7 b' k缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。0 D8 f' p# c; J1 t

, e! B# R9 P! M3 j% T. E首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。4 A' H" H1 j2 C

! p  Y, r2 ^3 V/ o' U其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
1 s* u; y: ]) I( T) n0 h' e9 R! O6 x4 L( ^2 V$ n
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。& A0 q7 T( Z# q+ @: L8 _

! e3 Y% C; ~2 B. P1 [  B, ~3 b# n对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。3 j4 E, ~) [5 u% {6 {9 g( {7 c

* ~: |" ]) T2 @- V. i1 T7 k/ y, q0 n这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
- r, a; M7 C( o: T: S3 |
$ u+ l$ I$ I* [但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”1 C) y, h' ~2 Q" l% Y

! E( n) N2 d+ c3 i问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
+ `" z! b9 m+ l
) M( L( Z" N1 _) r2 `) G7 _" W但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
; U7 R8 S# G. B9 ?, {0 C4 ?
8 _9 _+ m0 E. q" f" A: y, O9 a' Q要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
. |, J- @8 G; q* F% C
+ c% p3 U( M, J苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。+ p. g- R$ I7 L+ K: V/ z& ?
, H- P; r* E7 u( ?! Z
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。* _% j) v' Q% t

  ?  N; h7 ?# }% r1 B2 _9 d
% S. @) A; ^) g  s=============
# i+ X) f! m! w; J# z
. W; |6 n. ?  v7 S多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
- ?( ~) L/ j. W1 O0 Z/ C

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ( P3 B3 k4 I4 H真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    - F- U$ H2 v5 e- P* O9 A
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    . \) a0 @: z! @; X" h3 z太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ) p. Y$ x+ q$ j! D0 a' L# K
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    & Q6 o0 j2 z: D  w* R" U8 I# L% O4 r0 y. I8 @
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:274 F! {! a  w" z3 X, K. y# K
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    0 |# ^% z/ L1 w+ ]8 ?# m
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。3 Y8 ]' S! P% y2 R6 g9 z

    ( J# g8 B9 z) n! Y  t  ^这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    & N6 h0 r7 W) b  U未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13& K+ M9 C5 e# }) {) R! R
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ' p* `  O4 W( X6 q$ X未来的情 ...

    - @5 J! G7 ?. q( [一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  % e. q% r6 e2 y! f3 U3 I6 N
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    6 u1 w. m, B& q# c
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    7 b6 [4 g; u0 j2 d( O' S0 Z$ U勾起伤心的往事
    6 t) J- ~8 D3 d( a) v一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    % ]2 x3 e. P' W8 MXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    5 U) p. B  K5 b+ B' Z+ w2 y) h(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    - _! k4 c8 q: D7 U4 X; E1 o2 p6 ]勾起伤心的往事
    - e# ~/ S/ ]$ k0 h) T( i) X9 C一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    / i" f* S- M1 `& u  w7 K
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) Z7 o7 y& }. x, P2 @$ P9 ]& f
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?0 w- K8 K1 c  j  J: a
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    " q! E% O9 c$ P# l/ g( `. B" i% X  e我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    4 E" S$ S/ u: E2 K0 j8 Y我年轻啊,不搞 ...

    ; i4 _0 W: O8 T4 j我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    % y1 K0 v0 D2 M, d- r0 K* e% D4 |7 Q这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    6 |$ W& `0 L8 N; j; z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    5 n8 Y# g+ F" ]7 `" h3 [. U; ?; P这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % r; ?& e- O! F& x/ Y; ?' {/ o, M- u
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600." ]5 K( u$ g8 X7 ~
    4 j  \/ Z9 y/ C
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    # a- b$ M' d- w; Y* x' D& v9 b5 m8 [# e- l+ ?  p
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    - x/ f, a4 y! {1 T, d勾起伤心的往事7 s& n  s/ u2 h. b1 B
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - k/ ^- K9 z- t/ g, ~
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。1 ^* f" J6 W/ |5 z
    8 i  T$ V6 A# T$ c
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    0 p: d7 @, }8 X8 M" N( _$ y. g; H这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
      `1 f- i9 u( J+ a) @" {. {( _4 d ...

    ( h) [" ~: Q& K( C5 N$ I5 K! |* t* [  [这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    # C" o0 E" R1 J+ N% T; s% }- E& H电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    1 @5 ?5 |+ ]4 A& @  T  O' E: Q. q中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    : B) i# k3 |/ C- ^- y0 ]5 W6 i- \+ E- W( J6 V% P' G
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:089 v( |6 d3 ]! z: R* d
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    . b3 x( A# Y* X/ v: P我年轻啊,不搞 ...
    3 ~% v/ C9 U5 A  p0 B5 ~6 d* h
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。: q. }- L4 m: z9 a! w) k5 ^

    7 A0 s# g9 ]( M/ C" v! a德国汽车车机也是这个德性。) Z8 d( D, i' K2 U+ m* Y6 R
    6 a6 Y* a! ~' J5 i; Z: u6 d. H- n
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    8 S1 y$ P2 h& _/ u2 v# ~$ U这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ E1 b2 w8 a" W$ s
    ...

    8 B. {5 o$ Z7 p" G0 @在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    . ]7 _; @: J0 J但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    & g0 |; n5 U/ W* |" D) r) q( [这其实是contractor的标准收费,并不黑
    6 L, G% K5 g, l* u" [- t0 i
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如1 r1 @2 \! F+ L
    50, XXX问我X文件存哪里?* E/ H: b4 U6 P: Q
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    , ~" a. _/ K1 v* ~  h' z# V。。。
    % x" Z0 m. E5 y5 @$ @9 V
      F1 C" ?8 L  h- i; ^! h. s搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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