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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 8 c( h9 V& R3 D

) F4 q- s$ a: S6 y1 `1 G) i* J中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
! Z' x: R1 ~1 ~" q$ ?- g  j, `4 I) a; s7 l0 L: y. U' J& {) e7 F
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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5 d  |5 q3 O9 Y( t- \& ^8 U汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
/ t# H% s. _  @
9 j. j3 n  ?  z1 w& Z# Z/ J# ^几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
' O# M) Q7 o/ {4 f. ]
3 A& Y! b& u% @! c4 L在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
* l- \) t/ d. H/ m- v( f
8 K, ^& f: p# u) ^5 d. W* [美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。" X$ J( U- T' l  V. t; I5 e6 C

& N" u4 q& A5 A! h% ]; v# y/ h  \中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。. z9 n. a- p" d

. C6 X/ O2 F0 n- t2 ]! m8 S在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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$ M  a7 ^4 x# H+ T4 c. H& N有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。* m4 J7 Z' v3 R3 |0 j$ `$ w! a; c: n
3 {+ C$ Y. X# @; K

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- r- z. M' s% U/ ^, c. J9 |4 Q0 D即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        . {2 _4 \) e8 x9 s4 g* k

" W% z3 u( o. l" K% f不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。; {$ I# J  B8 ~9 s" W; l
$ ^/ e' r$ K0 @1 I+ w# g
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。, G1 Y7 M  f0 W, P  s- W1 \* u
2 k% S" H' {) v( k' F9 q
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。3 }6 z. o/ C; Z6 O

. s1 @  |0 a3 E- Y这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
. N( E9 H" w8 f/ Y1 F3 i+ P  T; e% y1 `+ w
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
" H: m* G5 E! _1 L6 H& ^8 y9 y1 u5 x( {, g" ]
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
9 f1 e5 x# N- P8 x9 s  l% N  F! E( F" j
这里智驾和车内娱乐两方面。  O4 d1 }7 T% j7 y9 \. x
7 C! q* `, g9 K( C. ~
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
2 D, H# v0 ^& }4 V2 Y/ E, G0 ?, e$ e# y. L( S! Q5 l
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
. w  [; p8 @1 Q* x6 ^
% [! g& M! X1 u8 P: ~不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。* C( I3 `4 Z) e7 K1 h' A

$ p& R& L, q# I" N( C: d不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
* @3 r/ \6 z1 O: v
( M; _! E& I8 x! @日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。+ l3 O" x/ l. j6 i& @! q1 ~' ]
8 o7 I7 g, i6 k5 [
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
) o$ ?" w: n. |8 Y! a/ H( b1 g& j/ z& X! I/ }
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。3 ?; x% ?; m) c: ^

5 O. h; I5 H6 l4 M- u$ t- x4 `美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
9 }/ E& {0 F7 i" P, ?9 w! u8 y8 v* M# w0 p& ~
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。, p3 Q& W$ R3 t3 }7 |/ @
& u8 p& x% @& b7 u) A
中国IT最强的地方有两个:
1 k3 g) u% f8 W! |7 `. k+ E. |- f% a; n1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。+ C0 ^" m5 }1 z" m
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。. T/ d" \+ g5 F% p7 N7 j1 `

1 h) J4 o0 x7 D8 R, R( x9 Q  M1 z3 W) S' Z美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
# |' f6 T+ j& `; Y& z+ n
0 ^/ W) S( ]$ }6 A. J不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
2 ^1 g  f! t+ f; {1 S0 i& ?' A
6 r7 d1 x8 K) U/ X/ Y! f6 h健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。, V  r/ V( Y" K9 g  a% s) E$ A$ }

1 V4 E1 Z# M- ~) l9 _另一方面,车机实际上现在有两条路子:
) Q. p. L; D( |2 }3 N1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
6 D, h3 v- p" g9 W7 b7 x2、        车机路线,车厂自研  N8 G- p! W( u! `
6 R. T' L8 ~" c0 i0 I
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
1 u4 `; D6 }% C: _$ Q" f# I+ n; |2 d4 d$ ?9 M: z
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。8 e  r7 Q. f4 ?8 A+ N2 Y9 t7 a

9 h% ~; F( c9 E, \首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
, [, J! ]% Q2 E" o: b1 L& x$ U
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。( a7 ~; y) j) V7 B  ~

) q# X$ T! M, _智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
& |; m% r8 Y: J/ L, R6 }/ @! V' r9 R" O  F
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
( Y( v, N" z1 \) G* ^9 S6 }! L% J  @9 H' T
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。+ G1 B6 d9 q+ I, J* k0 O. o
+ G8 J8 e$ A& s( O+ c+ P4 V2 a+ \
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”, I0 V- y4 A) {( l5 N4 a
9 a. `# o& E$ L
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。# C; M) `) [/ P9 Y* L) p$ O
9 @0 R8 J; W; E9 T0 c! Z) ?
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。# V' l/ q) B8 H6 f
. |1 u! j6 M" |/ |  f( ]! W
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
3 \. e+ g- }7 I1 o0 m" g, S" l2 ]& u2 Z, U3 o' v
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。& _$ j: W* B/ k6 V6 ^; r7 `" d/ q$ l

5 j. [& O, u6 L2 ?. Z! M5 r+ {. M从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
7 o, J8 [6 l6 {7 A( a9 p/ K9 o6 V6 d/ i( r- [8 k( ^0 D  J' N
3 K, [) x5 ?* o4 J- K8 a
=============/ w" P" t; ^7 D) w% i7 y2 r
& x7 A0 u- V1 ?& {; a
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
, w/ l: V, R# P9 U, J2 E* t9 b( v

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    " K6 U% [: `+ u8 ?9 g/ Q! i真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    * J% U$ D3 i, Q- `9 E/ P: G
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    1 P3 N, m% w, {" C太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    : J9 b3 }% D5 @. B. U0 E这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    - J; O: p) H$ }9 F# g5 h
    + {: L) K) z7 J& B3 J西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
      `' z1 Z" Y% @( |& ^" T要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ! N, Q3 u+ S' k6 ]8 Q) O
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。* |" r' J7 M. }2 u
    4 `  v# G( b- H& M
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。: g* I/ G8 V* |* E$ }0 S. J
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13/ Z& K9 H" \6 {( b( y( O- b3 ]- H
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。3 Y" k) I; i* ^1 O: o* ^
    未来的情 ...
    2 o9 b& ]; J# d: h+ A( @" r
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    6 l; V) g0 q+ w5 g长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' I+ S0 z) U6 f$ l: V" H8 o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    2 C* u% T3 g6 L
    勾起伤心的往事
    4 x& U5 m# ~- M& c1 M$ Q( t一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ! P  z; h2 C: D- tXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人" m$ ^$ M9 h* P& t( f4 Z
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:576 ?" T4 ?" R, A8 [
    勾起伤心的往事
    : u$ W) a; Z( L. O一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    * b( t1 z) t, |/ h. G5 h& T( |我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; J% v& m0 X, O5 k& S1 V4 s9 b
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?% Q. l& e( J9 A% v% }% k  ^. t+ ]
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:084 }1 {, n& u* {% Z; V4 t" ^" [
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; Q7 m& k# b* ?8 B; K# H) ?. t我年轻啊,不搞 ...
    # l" B& [* f1 e: y  C, `
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。2 @, [4 i0 l& y+ q: ^: l
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    + c; ~" R" D& A2 ^+ |2 K0 h我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    , O" T: a% Q9 [
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ o# u) Q1 p, k% {1 i! |0 K  N2 T7 J" Z( `& O2 Q2 G
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.- W5 w6 k+ b0 X7 S/ b4 _3 p

    2 I) i+ t. ^: |5 s% z8 C* f/ B打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。3 U7 ~2 w+ i3 @
    6 v1 p+ ^/ y2 G- Y# _9 j' v8 T
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    7 s6 B. {1 s3 o+ v! O2 ~$ N& F7 I# }勾起伤心的往事
    * w2 [* o" f' F5 p4 p2 P7 I一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    # W# @6 {$ J  t0 _  o
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    5 R+ ^7 ]* a: z( [; M% S+ `  }1 z1 a7 Z; m! q
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    " W1 |, q$ x* Y& T这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 h* S/ E5 ]3 U% g8 v# \0 p
    ...
    % n$ w6 F: c5 `6 p& o, ]' M4 x: h0 U
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08) W( k! X6 I" G' j
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    4 X2 k* g& e9 T6 N# y8 ^2 q& Z9 M中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    & `5 @$ n2 [) m& ^6 O; S
    ' j- [3 ?9 t9 o6 b, A  t2 j9 D/ ~他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ( m9 {9 g: b2 H9 P我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! n. r+ H: B$ @7 H- W
    我年轻啊,不搞 ...
    ' {" G: `8 Q- E3 b
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    0 H6 r0 A3 v# V: B
    . U$ r/ c( f  s/ h& f( Y德国汽车车机也是这个德性。7 B# n3 z) b$ N1 {' T& G5 B1 x* q

    # C6 c6 I3 {7 \0 s+ _8 l2 t( Q用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    0 r& `, @+ ^2 q+ w" w  i$ Y这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." S7 [3 i$ N' }! b& H, E2 [% `% W) ~
    ...

    ! |' }8 Q$ j' [在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    : p* P3 n& M0 I3 c但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:191 z  c, K5 s4 M; |: ?' z! W0 ~2 {' F
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    ( g. }! }7 C! _4 k9 E严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如7 \/ u; Y; t+ {. Z# {% C
    50, XXX问我X文件存哪里?
    , @+ i4 E; \6 R) @0 F6 ?) ~1 _' L/ z50, XXX要求我报告首字母大写。
    # V9 u' o+ r. F( |8 R* l。。。
    * v1 X: i- V  e; ~# E, G2 E( j! J' t
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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