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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
" U8 Q# F8 b0 [0 E( u+ E% g
: R: n4 g8 S: ^中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。# u$ V: M% h% X8 q
( L+ X% M) j) Q9 T$ c
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
/ h7 a+ Q9 X, }( ^0 f( u
5 c, h; y) C5 R& Y; E  u5 K5 H汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。5 S2 e# O4 A. L

; H. g' f/ X5 L. q( G+ F) a! ]几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。6 ?$ Y' x7 L0 S  [# b2 {

, }2 H& c# m/ E/ Y- w在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。. p, h0 T7 t- w* _: O( j- A( Q

: {% C! L$ {/ r! [美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
& ^4 m" O& B2 l$ L& E8 W! |- x
/ w: p9 I/ B. X3 H: I; y中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 U- u3 w0 s/ g- H$ U# C1 \

' c9 E2 q- }' {在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。5 c, X7 O9 W" Z/ P" z6 _5 F) N+ @

9 v$ n! B* J8 E; i6 x7 S5 k  H' R ; [8 s; _% {, t6 Y$ l" A

1 _4 j" d: S7 m- Z# r: R5 H4 [有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。9 R8 ~& I" V. ~# E  b
3 W# {) g5 x, C
0 Z, S& Y7 z6 H
  Y7 v& F/ Z1 ^- \" k
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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- f8 v% C  M: J3 H) |: u+ |不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。: y* A- q" B- \# f
* u  V! }% Q( p; m! e# a2 [
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        - A+ o& j9 `0 {, a" e
+ q! W8 M" f) ^8 c" P: J
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。& n5 K$ e* g0 ]$ o
% q  g( [5 h7 G$ O: t
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
  j6 h7 [" k( p, ^  y: z( m& X* W$ d7 p. p6 @$ W3 L  N
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
% Y' S% q9 _' L6 N2 X% G6 N5 A
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。. e2 S* X; X: l- E# b3 }. E# D8 m
6 m9 d; p" @% Q6 S; @* v
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
4 R  F, D+ d( y( q) |5 c$ `$ M8 Q$ ]; o6 y
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
0 s0 q% u2 G& u
( @* o( ^4 p! I, U8 j这里智驾和车内娱乐两方面。. \" E# v( F/ n- f9 Z  O

/ S0 F" {7 t  O& I# }  @* j德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。$ m" O7 @/ o; V0 n! a* ?

  w9 f# C3 u# D& n德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。* J! _3 a8 b7 f
/ E  l3 {- ?, d! A# q" y- F
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。( ~5 Y8 L9 {* Y! n
2 a1 J& T$ _3 |9 j8 B8 l
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。- J  o% G' l+ V: m( A  r: G+ D
! [" f/ M  i; b& U: s2 y/ W" c0 [
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
- n: w: @# }% r( T3 O0 D& W3 d
7 X4 [& `6 X0 P. W; a美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
# m- ~2 |0 J) c& I# h! }5 A' Q+ l# p/ w
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。' m1 g% W1 T* Q) Z. Q6 {- c" z% l7 n# p
6 F& o2 s( U& H- K1 n/ c+ L5 r$ \
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
* \, `+ \8 n; K; l; I. ~! H& a/ P4 j0 o! u
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
4 `) I/ x8 v9 h: J' _
! w) p3 W6 K$ N* u( u  V6 g中国IT最强的地方有两个:$ ~" r) q- d' ^7 R5 P
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。" c, V: P; f% R% f2 ^4 D7 E3 m
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
) ?7 ]# S+ H& g  \
4 J4 i! q; e, f3 f' r美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。  w5 [9 k) j* a, K' `; s% v+ g) ^

1 p) b8 w0 G: g* p8 R8 ]3 P不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。; d0 a. y, q# X! n% o

* S0 U% W5 E7 j0 P5 V& n健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
+ p' M& h  Y! [) I
" E2 z  z1 n9 \9 B% O7 E另一方面,车机实际上现在有两条路子:1 F4 N5 u9 T9 b4 j8 d
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto% K3 l6 x9 C, d: N& l- h5 Y
2、        车机路线,车厂自研
7 C( d7 X% a. u& `8 ~2 a8 e
) x' l6 l8 Z6 U- t/ G0 i3 _6 M+ y9 ?. mIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
$ @( Q( J( Z1 Y& k- g1 t+ n  O. i8 H8 g% {
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。. ]1 D0 ], a7 S  o% O! E3 }* B, V- p' @
& p. X6 [. s4 @2 @; b
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。3 @0 c/ g, X% s- P/ I& Z

' V7 D3 Y" x1 s) y4 u; j其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。" o+ @3 W9 O2 U6 x5 i
9 ~! c# p/ h( T9 ~4 H2 m* c
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
/ s9 o6 y* O/ c2 t# ~
& f5 P9 a$ Q' f; m/ u0 ?" {$ d对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。( P: }, A4 w% a  P6 y

* O7 K$ v  G$ w3 E这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。+ \. ]; T, }/ ~; ^5 k% c

2 Z& ^' F$ w  l' B' l但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”) s+ Y7 n: V) N

1 U% b, C$ ?  t. a" ?6 E5 V问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。* M2 N4 S* r$ h( j

6 c% j2 f+ y3 n' ?2 K0 N) a+ H# `! u但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。& z$ t3 s( v6 ]
9 U+ Y8 v  [7 C6 ~0 J9 h9 s$ h$ ^
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。9 _' I8 D# F/ E: a% y! W

+ C4 v- V2 l1 Z7 S; ^苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。2 D; `$ g4 c& C$ {+ [3 q

* S* e% ^% x/ n从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
2 V. `- _& [4 h. S) j% z6 w+ U) O! Y' n
+ R& `! r* Y3 ^: k+ _0 n
=============
1 r* C  P$ Y$ b! N3 C6 G
4 u0 B( B8 P3 ~9 @( T5 w: J多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
5 w; r7 r4 R& H$ l

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57+ }- T. G7 ^3 l6 j
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
      o8 U# i% l, v. r% m$ Q" [2 T
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:222 e( V% P6 S. L/ _4 c# |
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    2 u# H/ y7 _( P) U5 q9 z' ~
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    & U' m) R( U# ^, y, [: M* ]* d) }3 C1 c" r
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    1 x+ j  }4 L) e# r8 Z; l要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ! M1 S6 K/ e4 \' r  |这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。4 j4 x6 O' E, p7 J/ _+ k$ s

    . A% }6 [: x7 s8 E这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。! H* E& \& H2 g4 }/ p: }0 f3 ~
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13+ j; D% a8 a( n0 Q! C- S6 I; D$ `( Y0 Z
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。7 e# P$ C% T: B8 {
    未来的情 ...

    / i+ N- a7 P8 p: `- I3 u' ?一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  8 I+ {4 c2 m# ]/ }% G
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国0 R' G( p' t$ R. R. q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    4 E% T% `! N; |& r# R# i
    勾起伤心的往事( p% G% }( d5 b
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。0 n4 }; @% V: \* a- Z3 M6 i( j
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    - D$ o& O! P7 V. W% d(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:572 y0 y4 M. r. q6 u
    勾起伤心的往事' j3 E2 t4 b9 s- Q: _( _
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    $ M9 l3 S% y. i6 q我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    / P: m, a1 S# O. P9 R! B% w我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?9 F8 |& G. g8 G2 c6 f9 E
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
      ~$ `- {& F7 B% M5 M' Z) k我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* A# n+ u/ q$ J" ^' v. k4 R- c
    我年轻啊,不搞 ...

    & Z# Z" b/ q) E+ V我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。+ w  s2 w8 i# u) W  l6 a  O
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    - Z" V' ]8 j4 a6 _) Y我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    2 q! t5 M  z  p3 _. ^6 i3 C9 G( A这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.- A+ X( H8 ]4 i2 @

    , Y* I3 e; x' y. @/ {- j一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    + d' Y3 B& j* \; e- D0 D
    ' E/ \+ x7 W5 }! P. S' A打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    . ]  u1 `- \2 U; K. i% q& w6 \
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57  d6 U& Z0 c% i. X$ K
    勾起伤心的往事
    : a$ L! e( Q8 U* y" a/ p. }一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    1 i- Y5 l, s" M# ]1 s# ]
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。# A% Q4 n; e$ y9 h  Z
    1 d' x+ y" x+ c( M8 L0 {4 j% d
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:521 T: P& d7 K6 `+ \  ?9 Z6 ^
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    3 [5 D, H9 E1 l) }; a. z ...

    * R4 d5 L, l0 k/ ~& U这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08& b7 V  X) W7 ~( |. ~' ^
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    8 ]1 Y" V, s4 {. H
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?; V) K# U2 F1 o, P4 L& }" A% i0 N6 n
    & P$ K% }- s2 {0 g: c
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08, B) Y2 _9 e  _# ~5 ?
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* W, p, ~2 t! H, A+ S
    我年轻啊,不搞 ...
    $ r" Y$ X( P* Z; w% a3 O! w7 g3 J
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。( F- B& x4 l8 w! g  J& g/ }' _
    6 M2 L; _) X5 ~
    德国汽车车机也是这个德性。
    , O$ B: C- r; R, {  u+ S5 b) k. E: o. O+ V* A: b! m
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:524 h! f6 I3 Z1 n. N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.7 q* I$ T4 i2 c+ O, {# c
    ...
    1 n. S3 u7 o/ `
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。. p, x! o/ Z. L% W$ Z$ i
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19* O" O- }5 i* ~$ k0 b1 g  i
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    6 L* B/ l; D) ~  e& A+ K$ P4 ?2 S
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    , v. a; z% B9 @- M2 R2 N; }50, XXX问我X文件存哪里?8 X, w4 C" {/ i$ ]. H2 x' p
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    % d/ Z: w6 O3 ?1 L。。。8 B( J% F- r) a( q

    * Q( W6 x7 I" ^" U7 l9 i0 K9 p搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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