设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4717|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
  k# P- B2 J& D2 T8 D! }" z5 V5 m6 [: A/ q1 {
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
  o! K" x7 S" K4 Q
# |0 S+ N5 V1 L% [# ]8 C7 O7 Q中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
1 I- [5 d2 _9 y% }. p; W6 v; O0 c4 b* y) ~0 u& s) O9 b
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。# [- }0 v3 f6 t, N0 F$ w) ]

; x" T3 ?8 p+ O( z' s2 P3 O/ G1 H几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
6 M3 ]8 w5 P6 F2 T5 j! e8 A
6 ]; b& w9 |- _1 o' i- T在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
. ?' v! g! I$ @9 R* @( A9 B, P3 ]$ ~& A- v) c  t, ^
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
% A0 C/ I" I0 T8 R( J$ m2 i/ w1 y
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。) J. ?9 w4 l8 {1 O4 U

/ }% y1 w& j- M! o5 v在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。7 r" Y( F/ N5 D  c
; y. c) L* e. X4 d6 }7 ?' q1 C) Z% a

- q8 q6 q, p9 r
/ J( I8 D. ]3 u3 ^! q; h# @5 ?# O有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
9 l) E# `8 u. z4 v$ K/ \( D3 z
" |  i& m1 @. }8 \- [3 C $ G* u$ O% s: \7 X
, {- U- g- I' m5 O, k  p& [6 L
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
9 y" n! k9 \: S- h4 H0 z$ U0 ]+ D& B* l) g  T
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。" B$ z. {3 u! N+ b+ ~

. V4 R# q. w- f8 H8 A3 X0 ~中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        - P/ h6 b1 E4 u

+ t. d0 ~3 e6 P: n7 A& v0 K% L不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。( t' L# A$ w7 e# @2 O
# m0 \9 t: ?! E; m, n
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。8 a! A( z& R! G- q! ^6 L
+ ]0 x4 N9 J5 D2 S; S9 E, @
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。1 V7 Q3 w! G2 y4 ?1 W1 H6 N* d

: S1 d$ \- \8 K9 s- w这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
* a0 t3 ^4 V) }5 g4 m$ J
8 W' ~3 k1 I5 ~) g但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
9 I6 G" |$ [3 d3 [  X3 K' D  a8 m  x; j, t' M! w
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。% O1 c! H: I7 }& T" k- l3 n3 b+ F- V

$ M2 }8 g9 j& a: D2 |这里智驾和车内娱乐两方面。6 @4 `! Y* Y: q. ^9 N; R( K! X
$ T, D( A/ j$ V" B; M* l: o
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。% B2 |; v+ c! C& M" _

6 v# D: {2 \& L) m) n& r& |& _德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
1 Q3 M& i& }( c6 W  W/ }. s5 c' N  m$ x: D/ ~+ d1 G1 b/ M4 l* _# s
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
" v: ^5 |  N6 x1 b
; R4 w$ M% t3 u  F不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。' q/ P/ N6 a0 c1 e* e* Y

( V# u0 T( P, p* R; O$ y' n  h日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。% Z' ]( ~" W  C, l

& B0 v: A' j. ?/ v. g9 i1 l  j美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
" C1 G7 M9 T% z+ h$ E" j, h( [  a7 f$ Y" R4 ?) D+ J  @$ X
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
+ w. c8 _: ~: W9 H8 e# x' Q
! ^* [" i) N; z1 f美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
" w5 a6 ^% _/ C4 j6 o( U% o, R/ [- A! l5 J# a
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
' M6 X5 {/ c. `* U8 k1 b8 f
" {. l7 Z9 ?( k8 o4 S1 I6 ]: s中国IT最强的地方有两个:# p6 S. x( Q6 W; ~6 C
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
/ Y8 D9 M- w0 [2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。% |+ ^0 g# L$ {7 t0 T3 o

6 D5 I5 U: N. [) u7 i  p美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。0 e; u. f$ t3 w4 U* N; N; P% n
$ Z3 N5 _2 n3 H* o, `
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。# {# s/ f: R, h2 X7 Q$ N2 L9 v% P
% q4 F7 \2 R0 a( ]6 Z
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
, h/ l3 i- j& c2 i
6 t. W. E! L7 v另一方面,车机实际上现在有两条路子:& j0 h2 |, s. n+ e+ Z) z5 }
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto/ B, @) i0 n! O
2、        车机路线,车厂自研! ~, X( [, S8 {: A7 M$ N
5 n# |8 A9 t' v: I
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
( b- d" }. T" @$ k
) B) Y5 Q1 V. C; J: Z5 ]0 ]缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。( K) |8 g/ L8 Z: }  D
# s  H2 n1 k4 E( I, @" l8 B
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。2 {$ t0 p5 Q5 e1 Y( {: E. y
; U8 p/ l' `; M* d; n
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
9 {& d  c/ [* V: D4 {( D- I- u. J3 E
3 Z5 {9 Y1 `# D! _: b智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。/ D0 A# e: K8 g& f$ d. i; P
% \2 j" i* {# S9 o
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。/ L1 t& B% d1 w9 T7 E/ U

7 z" b* Q8 |" `; Q9 L这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。* R8 j" e. h4 ~$ f/ s

& @) ^: ]7 N8 |但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”2 c( s6 g7 I, r8 u4 f

" O( J$ K2 H3 [) J+ R6 P% W2 s问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
% E) w. W& l" [7 Z% @4 s& i3 a1 Q7 P! l" h0 C! M2 u
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
% R6 _2 v/ x6 a. q+ t) @, W! ]
7 e7 f! G4 C4 J4 z要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
5 F" U8 {9 R& i0 T0 ?3 `8 W) e* H- E+ p* t: n2 G+ |
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。% {- `  W7 _& f
0 g: Y+ |* H) l4 [6 c0 D
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。) E. ]0 z  U6 @9 s

; }7 j) ~' U" m4 q7 z
! o3 `" d" e; d* q=============0 w* h3 m* ?* m* w- B5 r

3 O8 h! m( ^9 R9 x多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。4 P9 a9 L: r" f  l0 `

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57; w! M. n' T$ K
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    * q+ s' J& C! c/ H* _& F
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    - S  e) r' N6 Y/ K9 i# ?$ k% L太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ( ?1 c. f+ r8 ?/ V9 s  G这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    " V0 r: Q9 i' A2 N" i, x1 C! E; ^, ^+ y+ ]: q  P
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:278 E' `4 G' D" S
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    - Y8 e! \( u% i9 {这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。" _8 o  b% N9 C, V  n2 Q& X  m7 i
    8 q5 W3 y# ^( Y# f& Q0 R) y2 _. y
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    9 T: \/ N6 L5 X- q) _: L5 ~未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    8 K( ?4 \1 g' B7 ?( K6 E* F汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
      s& j' N. o. l  G' p未来的情 ...
    % ]  Y" M6 o# z! Q
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  ' @( S( p, E- K+ f
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    3 N/ z% ]9 ~0 z0 V9 ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ; r8 l# y+ A( Q& E8 s, P
    勾起伤心的往事
    # k1 r& P; z" g0 y+ B* Q$ E一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    3 I2 W# h% b/ \8 e3 a) Y8 @XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人& S3 Z. u  Q9 `
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57& M# U4 t2 z! w% M( f
    勾起伤心的往事7 ?7 m" p3 V* h! p- u$ R
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    : I! ?7 R6 _4 \我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 ~- A4 m3 b0 [1 Z% }  d/ ?
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?; {# L% J" o$ x$ z
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:085 i; W& V, R& ^" G
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    9 w6 t. A/ s- [$ A1 W5 N2 z我年轻啊,不搞 ...
    , J; _, o4 {! O5 }8 r$ [
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。5 g+ p: S. s4 \1 p6 ]  g( w
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:266 Y8 d; w' ^- W! D
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    : \$ o, T: y1 `9 G; n3 F, w. X6 ]' h这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.+ b( s, c) r  z; R1 ~. k& {
    6 O( z. k7 {9 s- d0 z3 o8 B1 L
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600." o, ~3 T2 P, R$ U# q* v) A, n$ [
    + L, j3 @$ k! `, S! q2 x+ O
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ' A/ H! {7 ]9 g; B) r
    $ k, Y; X8 y% H6 s3 X. |这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    1 s6 J. X, ~4 p; _& ^6 ]: _勾起伤心的往事
    1 I% ?# w. P: I一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    6 T, r  I; v6 t9 z3 E" D除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。+ r2 V/ }& P; p" X: `3 Z
    : @9 [" J- p) Z) R
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:520 }& d3 L/ l" b' k5 X6 v$ E
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% S* x; ^/ l7 `
    ...
    1 X6 A% U" u  V
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
      v; y9 b7 I. g; Q电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    , m% l4 P) t9 a  y
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?, [+ B( j5 j) D' N$ s
    1 F# f) q' _2 u# k9 M
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    9 q+ t! U, d9 e& |4 F* s; y$ I6 W我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* Z9 G# u) x) H$ X+ ~) s- K
    我年轻啊,不搞 ...

    # X7 C- _. W% T& Z听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ' E: y" p7 d( x. J3 }: \, E- X+ Z4 E9 q
    德国汽车车机也是这个德性。0 Q) p: V6 y3 Y1 L$ Y! X
    , D' _  M, d0 A- r
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52, R0 C! T1 Q, ^+ @; A
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 U8 ^2 @9 R+ [- v6 D ...

    , Y* v% D2 |4 C# N. O( X# P在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    $ B$ z9 R& M0 ^9 R4 Z/ x# ]但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:196 v7 v: d. m1 f$ A! j1 ]# i3 i6 m
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' [0 G$ `6 R& I
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    * B1 F. w3 z. V' U+ M50, XXX问我X文件存哪里?
    : h$ s3 Y4 [: Z+ w7 k$ ?- d50, XXX要求我报告首字母大写。
    : N, V0 p# R& c  i# u7 e1 n。。。/ t7 W) j: P$ D2 U4 U

    : ?4 s7 Q- r$ O7 ~搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-20 04:22 , Processed in 0.116376 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表