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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
& Z' p7 r* J. f) p* T5 u5 r6 i3 J* v4 [3 B6 ~$ p' c$ a; n
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。+ q4 _# G0 B/ S+ M3 q
" B- F3 i; c1 ^* S; r% L7 U
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。; N" Y! P7 S* W, G1 p2 g( m
9 W- f  {, |  B' R+ X" w5 E6 @* I3 m
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
$ ^; }1 y. E6 s
" n! h/ a9 S% F2 K2 r7 k/ b几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。* p, {, x7 F7 H* f  @
1 S: o9 u6 y4 h, l$ [
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
  B& K" k+ b) A4 [4 U# ~& t
! C* V. J/ {' g0 t9 ?' Y9 q5 s美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
; s  a3 y  v. K+ g" x) b! ?! m8 l7 O, ?* _9 i
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。+ D5 w( H# }$ d# L, D7 c; G; l

; |6 f0 |0 [) Z7 n! k在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。$ t2 X/ F' ^& V- T" U5 o! W/ m, m5 K. }

% Y9 U5 S6 w4 c9 m( C5 p  B0 x % D2 z  p6 w! ?$ n( m$ B, `

; B- z4 l1 u" j" b' p有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。, H" `( b' y7 V: v) k) m' I
1 p' x* }: a& I
  |! I) R* z* ?/ C* c
( Z1 ?0 h* z+ ]) d1 p
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
; D% c' s9 d; M; ?* D
5 E, c. n, S/ U/ H不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        - w' f. E6 I0 T2 s8 E, E
5 v- t& g& m& |
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
* e# C8 J- t3 u' V2 @1 l
% m9 M  V1 g' q按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。$ i5 ^3 e1 W, d) c: G% _9 a

3 R1 ]  l1 U! H7 V电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
  U( u& a, t: s% Y; k
3 w! h+ L+ i* a: v3 e% g这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。/ a) f4 W3 [4 P. U, q
: d% z5 n" v/ \$ A; h5 m3 Y
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。* _& I+ u$ U) G7 @1 x! z- _. k
/ p1 g* t& C$ p  H9 D/ ?) J
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。4 r' D3 l) m! A1 G
6 A$ }& D6 ^( ~6 ~
这里智驾和车内娱乐两方面。
* [8 }2 E) o& K# f0 f3 P
% @7 i' F7 ]9 E% F德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。# p9 i  u* K% G. A+ f5 X$ ^
* S- n$ ~6 J" r1 z( p
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
+ v' g: b/ @9 s, ^: p. g$ z6 e
/ G3 n0 O% \, {: g5 o不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。' \& F/ L( U' ~9 g% D- n( V
7 }$ O: j5 w$ o2 n# B+ w
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。6 E' q! X' k8 F: C
) M8 s- |) T. A) ^& |
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。9 }# |- t8 n* j, x$ j% S+ e

, o& Z' p* Q& H4 \1 K4 {美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
/ N+ w" f+ D  s) ~4 l2 o- E) W1 W
$ Q& L7 r5 ^' y# p" N大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。% N+ `: D! ~) A/ G9 q4 V
8 a6 B/ n; m* G/ k1 n* M
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
/ d" X+ @5 Z5 U5 l& T) F# v5 {3 k4 Z# E* g
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
* M: D; e. p$ D2 t# ^! U9 e
1 X% N: ]* i- q( E9 y" T+ `, Z中国IT最强的地方有两个:
& ^' h% d; J; Z1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。; r5 F  f. L0 ?# l' M
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。9 O0 z7 y1 r* X( A
) h- W! d* H5 Y! P# V' z) V
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。: A+ g* J! F% i! w" D- J4 \

2 J$ s/ _$ `2 K2 e) [/ @3 K$ e不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。' p0 ^; \$ x) m/ a
+ e( h4 {6 r8 j& |9 F
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
# _& U3 J  \, [, h8 |# F+ j  i. E" B) o
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
1 }7 Z9 ~7 A8 s( u* L1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto5 [8 _' U% N9 r, J7 [
2、        车机路线,车厂自研3 K" f' R5 M0 O: w& P/ m

' L$ c# U5 Z: j3 K0 gIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
  H' |' X! J6 F& _; }) z: I9 x" q
+ I7 w3 Q. ]/ X5 d1 W% S缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
% \' z$ |- Y* z1 R) x( E6 U/ U' X9 p# j- i, m. q
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
# ?. u1 ]0 V: I2 W
5 _9 ^6 V# N4 T9 Y) u1 [5 k. ?其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。; C* @* j+ t$ N1 f! S3 I' l
! f6 Y5 j7 I* H  O% f2 C, z( W& i
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。4 s0 F- ^! F8 @) Q% x
% L2 R3 }0 M" P1 a$ O+ P; b% M% D5 k
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。  _* P( ~  D6 w6 l3 U' F* F2 m
; @* T; v% g8 [! ^4 M2 L% T
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
( Q, R$ z. g4 ?" s; G% K6 v! Z1 }2 l: G9 g& L2 |1 B# I, u
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”/ z) u3 J3 j$ E& F1 p

" K$ \0 T( F% K0 p) g( Q问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
! O! s7 a& t7 G4 z( O" H6 @
2 F* d1 L: L1 o4 d但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
& A. \' E$ ]. q7 b- ~2 I# e. V3 U9 V# ]) e
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。: \2 t* K9 M. H% k# ?

6 x; j- j8 g; o6 y4 h苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。( d" Q* N& Q* o% l
& m8 H' D4 f4 {) Q0 C* [
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。+ |$ y- C1 L) S; [2 @* z

5 w3 a$ o) s, g8 B1 l1 r# s5 i) {0 V* F. E% j: ^
=============% P* L. u* P$ x, b9 X% e& j  B- e

' t: O/ p& q! _' b& g+ ^, E多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
* g# ?% I  v( W; z1 d. z2 P4 }# q

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    % T" E4 X. g, j6 q9 [; p真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ) C6 p; @- _4 _1 S) h5 x0 i
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22$ y: ?( X1 B- R, J& P
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    " D1 Y8 X/ x4 Q% c1 f这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ' R- _) [' l$ D( r& K" e" e( [0 E. B/ h1 ^
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:273 M" x2 L! y7 U
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    5 c# m% h9 }. ^4 `+ _/ R% g5 X8 X9 _
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。. R8 j+ U1 l* x. e# F
    ; N7 X5 K: U1 m1 _. ?( D
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 [; _* a, K3 C% M+ Y未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:135 b: g1 N( T# [3 r
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    + X8 b  z% k, I1 {5 _未来的情 ...
    " u  r! e( D9 [3 y7 h, ~- N6 c
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
      e: v$ |: ~$ H  U长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    " _$ L" }' i. x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    ! ]- O7 x( ]# y1 [8 g勾起伤心的往事: v: l4 u" j4 x, o2 ?
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。! t+ }  o4 b) I# _9 d0 e
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ' N" y+ m. A, W(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:579 E# m+ h+ q/ i9 I# \/ Q
    勾起伤心的往事
    0 u( U5 ^* z( e一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    + h1 ^1 n3 l3 P0 D: m9 `/ E
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 d# E, S8 H- U4 z7 ^
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?9 T) h0 l- e2 @) m" L
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    % u1 J+ Y8 m+ |/ G( k' H6 R6 n我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & E3 i  `$ n' ?  O我年轻啊,不搞 ...

    / X1 H' e9 I. t我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。6 m9 [) G+ h! K3 c3 I
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
      k  ?0 \! q2 P  A3 u& J; h% E我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    1 B, a9 @# J+ D. q; H" S1 J
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % i" m" ^7 u2 @; l2 [! O
    8 i+ ?3 ~) R8 j. u& Q一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.: \1 z$ W7 U/ S/ [0 H

    . F9 k6 w  Z7 ^  l打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    / H) @1 T- D- N5 N- ^! J
    : _. ^; g1 ^: Y. w; s* M9 ~这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    3 v( l4 }+ ^1 E3 d* D5 P$ m勾起伤心的往事
    ' F' w: {. G: U2 j  `一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      Z" t5 Y  m6 H9 j: x- m7 T除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    # D9 u2 F1 o! F/ Y
    0 L/ Y) L3 N# a) ~但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52; c; G* R2 I8 X
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 p; ?, j% t8 U: ?
    ...
    5 u* p; I8 s7 G% i
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ' k- k/ c! k. A$ c4 \2 h电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    0 R+ @8 K: [5 @中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?( J" s- g- U8 A2 |6 j

    / c0 {0 m5 r% @. K3 x他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    2 U( G$ Z% y% l4 V. ~( N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 a" Y$ X6 y2 b( T. u我年轻啊,不搞 ...

      Y9 G2 Y4 ^/ E* f% s听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    6 V8 Q# B' U( O& k: v8 {' y. o. G3 M* s
    德国汽车车机也是这个德性。
    : V% K- U$ {- W0 v* w# @
    : o3 `* d1 ~' t3 Y用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ' d, z2 l7 u8 N2 o% Y6 M. p* g% H+ t这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." o& Q' L1 B9 {1 f6 y# O
    ...

    / l; L9 W" D1 V5 a在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    & z& J) g- e" u" h5 G# h6 B8 _3 v; _但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    $ Z$ D, }1 s- _1 z" P) G这其实是contractor的标准收费,并不黑
    2 r7 x' t% J" ]6 S
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如! c9 d1 G( i" k9 C/ r* x
    50, XXX问我X文件存哪里?
    # V8 o6 Y9 F6 ~+ t50, XXX要求我报告首字母大写。) c8 k) f" E( m* v
    。。。
    * M" I, W2 r( x" ?# ?# y1 l; l; w: }  {# C
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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