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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 / h* p* F7 i7 T5 l9 W( n
' x! {* P: _6 l+ K, |! c: z* q
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
3 F& p7 t4 k9 s3 l& X+ a# Q
" j' C& i0 w, |6 s+ b, @  C中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。' j9 {$ P$ z1 e7 ~
+ q5 q4 ~& X% I" x) v1 Q) l
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
5 C( X/ `5 L& d/ ^+ J
! A% h/ Z- v5 G在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 O9 {* _. }! b' I8 y- Y4 E
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。! ]; @, ~. L5 g6 O; w
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。5 ]8 d( m) T) e' ]2 O
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: J$ [, U% a& t; o; J+ ^( A& I* _. ?0 e
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。* N' n  ?$ ?" N6 h4 z
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
0 t8 z3 z9 \8 {) B
. S( w6 ]! T6 j3 I5 h( T不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。. Z) i* b$ {& M
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        9 `2 _5 g, u' g3 a4 j5 x

+ C( A, i9 U- s! r/ O不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
3 B& W# K* ]& F! |# f- U' p9 Q3 p8 C$ @! a
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。, i( L) O% I- z& e  u0 b

6 M; P. t9 Z) j" T( o! ]- y电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。/ K0 G0 [8 V8 o

/ z3 m3 \: P1 u  V# R8 E这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
8 H$ h0 O6 r; J  R3 }6 O( \* C. B* ]9 a% S' S" j3 ^
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
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. j* {2 G2 h3 T" Q在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
/ A2 F1 m2 d/ N' y2 @9 c3 r1 N( Z5 D, n* o7 }
这里智驾和车内娱乐两方面。
/ k  j8 x! r& W. b
4 P7 @9 r: `/ x6 C8 s+ y7 T德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。) \) O( r5 T' H% r, A4 X% w
) J9 X& j  s. \; A! c8 W) N
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。3 e- t  X8 c5 S) g/ i: R3 Y/ u
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不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。& P3 D0 U+ v4 l( X* K/ Z

: X( o2 O) j; a' T6 x* Z不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。( w* i: ^1 c8 S+ F8 {
5 k! O; n2 A$ y4 o8 Q4 f: H
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。* V& o5 B) D/ x$ y7 a% p; r4 L
$ S# \' }+ k+ H' Y2 X. P' l% ]
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。0 X! I" e, x/ K

( k7 H* ^  ?6 }/ G2 I! ?8 h3 \大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
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5 ]- X, q% o' ^, R美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
0 T3 J! |3 \8 N* B' Z. @
$ l& t/ c- S  l5 Z* M中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。  x7 G) `0 r$ \: k/ I* N% L* y
: }8 Q7 B- J& D4 m% s' D: |
中国IT最强的地方有两个:
5 i! p* j% [% b6 t% E' Z/ n1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。0 k7 `; a" ^% I  k/ C  ]( |
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。5 W- X: _% z0 P& ?
0 p# j  p: G' g! V# F' m
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。. z/ Y; _3 \: z; V* R' l7 A2 @6 {
& d8 I* i) L+ Y8 h8 W6 w
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
. }1 X8 M! E5 D/ G
& V8 Y* G8 o0 F$ J4 l# q( G: ]% j健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
9 H9 S: n4 s7 P4 F  U" O& X; B: @6 A& f' V" ], Q4 ~
另一方面,车机实际上现在有两条路子:+ c9 W) g3 \8 ?' i' c
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto, `8 X4 L' c9 a$ i
2、        车机路线,车厂自研6 d4 l& k8 p! e4 A" c! w

" }- R. V, V$ ZIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。  d5 }" r9 H( Z! J4 s4 ?4 R: q+ f
  M2 a# T! ~3 _4 O8 }; x
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
; H; b3 u7 ]; P# _/ H+ z- K4 X3 T4 R; F# }3 R% [
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。6 c! R( F$ H* q$ L
$ h3 x3 j; k, |* x* q
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。5 ?- q: r" ?# K
0 M: D8 Y4 \3 b( `4 W& Q% m2 m. F
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。9 q: I  B" r  ^

& G( n- W& T. _0 o, M0 o对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。* g! G& l  v7 j
3 R, G5 v3 I- |  T
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。% Q" ^; p  y. v3 p( w7 Z& t

6 z. ~" x, @* F9 k: Z1 u" i3 b% X但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
4 ?2 _- A. e0 y  r0 P
, C6 R8 h5 D$ J' G& i& u. }( {问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
" }4 q; ?9 Q* }1 _$ D! `# |! J; x
" Y' }: K3 V5 [但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。8 l2 R) U2 S- f, X* o2 i. G0 \' p

  g& {% U" ^" O3 E8 i3 s要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
# @) B* j, `7 |8 g9 m! d5 N6 G! I8 {: y& J7 B% I6 w* ?1 s' S
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。- M. }' H* W" v

" Q2 Y: `3 N: P/ j  X7 X0 J- o从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
6 @" K' f* B! ~8 C; v" r# \+ `* L
8 ]; U6 F; s2 Q
- ~9 d# `6 o+ `9 O# m6 N=============
1 m% h4 v; Y* `9 N( ~! F4 m+ B: h7 Q2 m
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。: z, i8 @/ o! c/ S$ r5 m* F

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57" @; O' E7 f' d; u* [
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    , _) s* \# e: r* ]( T2 L3 }8 n3 ^
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    - Y* t* C6 d* [* i, }太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ( j2 J; W, w" P' Y3 u
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。8 h: Q7 S4 a! {' J

      v3 @7 ~1 M1 y( m, _西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    * v; f+ S! T9 y; {0 o! w) B0 ~- v要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    1 N7 M$ U: M2 S) q" m
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。7 a* @' @& x3 `9 [. X
    , C0 i& W' T( N1 ?% c' i% f) l
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。- g2 I9 }% w% q; k
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    / ]0 c* z9 l8 s! j$ ?/ u汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。: \: U7 e. H1 G5 y
    未来的情 ...

    1 T9 Q2 c) Y% c" J一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    3 k- g5 d& E( A+ C  L; X% p长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国  s$ g' d0 ?$ b! ?* s" f2 m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    ; N4 Q& M9 x5 v$ }; q; j# E& U勾起伤心的往事% U) x7 \3 B% ~. ?- E
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。* u* k/ Y; B& X2 f0 {1 }& S
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人$ Z! r! F; {. |4 m( v- {4 ^
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    9 C/ H/ l0 X4 Z% z9 F3 s勾起伤心的往事5 T% }( ~  }% R& t
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    5 f, m" c- x' C+ A: E! J8 e
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。- {( Q5 V$ b$ G$ _5 Z
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?1 j: X1 Y/ m( s3 b; ]7 S- Y
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08- [" {) Q# g2 W4 t( @( F
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      R. |6 c! W- g& d$ ?% S( R" u4 f我年轻啊,不搞 ...
    9 J: ^* p/ |8 C! ]4 ]3 c" Z/ E
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    8 e! D* {3 w7 |; v# @这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26/ K6 V3 N7 p, a5 g2 }& w
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    5 O. ^' p/ H7 H. N这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & ]( S2 e8 ~* M& w" f5 b( \" G- S) {  e9 Z
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    7 k  D; s7 w4 g. i: A& a) @  @' t0 _% P/ [% c8 H
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。# ?0 I% B* o; }9 A: d
    % D/ M  V% P6 [: h
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    + b" d% l. _% D* n4 d  z4 T& \勾起伤心的往事
    5 Y+ |. f6 w, P# \! V( l一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    9 s  l3 s/ ]+ _6 z$ Y/ l% d2 I) k
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。4 ?; ^2 J' d' l
    ) D- @3 S, B3 U* I) s$ t2 M2 j
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52" ?, C9 t; q0 I6 R, U  c
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.* a( d& T8 f; H+ ]5 ]! }
    ...

    3 V3 }& K6 r- u9 G( g1 C/ V这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ! O/ w3 t6 @3 Q" ^* ^1 H5 W: B电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    % @4 s% l1 O' ?! i) Y
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    - \* ~. c$ [# o; [- c- t/ t1 i! t( G# k3 y7 S! j
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08( Z' C8 o# ^2 h8 q6 G
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    / ^  ~. [! R1 A9 f: ~4 E" m我年轻啊,不搞 ...
    8 s& p3 M3 K. r3 y1 |
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。- \  B' h9 @3 e, @6 P3 C

    / Q$ ?  f5 \% @  c德国汽车车机也是这个德性。0 K' `: @8 |' I3 A
    : T4 Q$ ?2 n3 \1 l
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52* _& E% X$ z- q" h
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." I( d0 ]3 y; Z& T# b+ k* m7 n
    ...

    + p  o# Z8 Y! {" ]) K在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    1 W2 t% k4 O& j$ y- a但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19( V+ e2 K# S  m: D% L
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    3 m! X4 C3 z3 Q7 M" h, o严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    2 Y" E9 |, j6 K, m9 E50, XXX问我X文件存哪里?
    3 m2 L( a+ B1 }! C50, XXX要求我报告首字母大写。
    $ V! D7 w/ l! v。。。
    + d/ C  n6 d# Y, b' v$ v1 t. T0 s: [3 N: A& s% P4 C- n
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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