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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
/ c' B* ]' J1 x: C/ l  m: Q
  x5 v6 R9 O1 f; |4 _! I中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
/ |! [% ^2 d. m# L5 l/ Z3 k$ j; d0 E4 _1 U, L! X& f7 c1 D
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
& I0 ]* }+ }- n* _6 v1 I0 u9 z7 v
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。) E) b2 k0 f' t* G8 B% I7 b3 o; b" t
* W3 X  a+ {  N) ~- g9 m
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
7 W* A6 G  e9 q1 k3 O5 I2 s; }% U( v- s5 T9 ^- x5 {& J
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 h& G" T; K6 K7 X- T

% y/ l: O) k$ A( A" v美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。0 Q  @# V* t7 [( ~! l" J6 x7 I; @

7 u8 m# ^' }; ?! Z, e# P# i中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。0 d- E1 Z$ n" Z/ ^

: J- ^4 G3 Q( W# B' b% J在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。9 Q$ Y1 v8 j$ h# w8 b) M, k9 ^( M

! C5 m4 C3 a, e: j& V; L# |
8 ~1 ?7 d7 Y, ]- X, N# f; M3 S, }- F# w+ O  f  |8 L
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。2 m2 r$ h# i8 S

( n# S1 }! l& F" F! D8 H, S' X 4 }! J  ~7 w; c$ q4 `

- \) J. h6 Z7 n* b0 o即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。" y: \/ V. e- G+ }( O$ Z3 c
1 q3 q) Y) z" h+ ~2 l8 j7 q( X/ J% f
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
1 I+ O$ F* @& N4 j% R6 J# i+ o/ A" h9 M6 o7 L
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        6 E9 d, C* ^% d) ~: W$ A, e
8 T6 h) p* e/ M. b$ R
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。! l. K4 y; {& w) E* v9 w: V3 D$ Y( Z
6 ^+ o6 p9 K1 B% ]- Z# l9 T
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。; j6 E% {( y' u. D% Y
) I: t% [3 V+ N* Z% i) l" V! f0 s
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。% K& I. C+ e/ A5 b2 k

: R7 k0 v4 O" S4 v' O3 y6 s这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
$ v: B" ?1 c6 G# g3 B1 J, |8 w6 h
. I* W6 v; n' F' G* h$ E但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。/ M/ G) r& Y8 B5 c4 q

+ _) ?( W) t2 Z2 o7 F6 t8 c在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。/ W: _- P, u3 U. q, v

. F1 u1 f2 x4 Y1 ~2 b- f; w这里智驾和车内娱乐两方面。" V# m8 _/ w- B

4 X8 x7 l8 b5 V* G德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。/ P& }3 x% P! @0 m* T) B

; P- f, v3 z( U- W) G- ~* c$ ]德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
. u4 y' I. U4 ]; B  A9 u# H
2 L) p6 u! L4 z" S4 L* ^9 B不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
/ }6 i  L6 L5 }
; q! c6 J0 p+ p2 A5 V, R不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
7 i: v* K; {% n9 K+ j) S% }. o0 K+ F5 D9 D3 J" z( w
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
3 _8 T! u/ a$ o( m5 I. E. V" D9 M- P7 I
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。  R' [1 `4 }. z3 n: B

: {# p- r; \5 B# s/ I% I3 c大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。8 O1 d8 z. k2 Z2 _* x
! p/ n5 i9 E" _  t, ]) n
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。: U, H$ g% r- b! s# ?

( R' j& G( @$ E' C. w8 \中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
! {8 G9 A5 @9 D3 x& C
; @  o" w9 e4 |9 L中国IT最强的地方有两个:
& @5 h! |7 x( |8 J% ]1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。, w% o% d+ W# _$ o1 s
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
' d1 a) c# G* [% m2 z' }$ i7 H- K4 N6 |$ v$ M
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。0 y( Q, }! D) X; v
4 u' ]$ s8 Z4 Z2 W0 i  y) V' }" H; o% T
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。0 d5 m, X. J2 X6 J  [$ i" [/ Y/ s( L2 K
& N" i6 T) n  q
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。" U( T* z& f0 B4 X' g7 H

' g2 }. V/ T6 v2 t另一方面,车机实际上现在有两条路子:+ x( r) V3 u4 r* W* e1 \: |4 a
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto$ L3 l; |! J8 `9 p- d
2、        车机路线,车厂自研
, G8 m1 v! ~- H9 b3 e5 C* v
6 |' H! o2 C$ a5 B9 Z" c6 g7 wIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。* v6 b# D' I0 o. N7 k5 k

: b8 e' y) y- L  O9 e7 c( P缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。+ p5 z; e8 {) F* V  `* n: |/ \, n; `

! o0 U! ~) v: o8 a$ D' D首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。% l! f1 b- K3 [/ M  S# z
% U# {" k- E- i- y; d
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。' j# P$ D+ D) Y- J6 w: m0 b6 }$ L# |

2 K9 P' @; u9 R0 s1 X$ L6 r智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。0 C6 a2 w, @9 {; P

8 B: ~6 b: T+ ~8 e6 u* K# _  `对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。  Y. H9 `5 P/ r8 L" w* T* s: r
# G! ?: T) |: Y7 ~1 e
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。5 [& D- S1 o( \) {3 A( C( `1 ^
. B' ?! c+ [5 ~
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
' [8 q& w" Y9 B
& A& B# w9 [( l+ U8 ~问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
* g4 m& S! C3 T. [' ]. K( x' |, b0 P/ @+ Q& D. \
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。+ {. F9 ^' D; @3 I; c7 d2 o1 }

+ B) Y; P4 F5 z3 p7 r要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。% h& k: u, w- M* w
8 l# T& d. P9 y! S) H7 \
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。! F9 ]* F- M4 T$ j1 J
& ?+ s; ~$ L5 m# N3 [: x
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。+ k/ i4 v" L$ W, S; A) P2 z

0 U7 R' p  `! @' j% S6 e4 R8 h+ j
7 D2 R* P0 D7 Y. l2 F" g=============+ W6 V: h$ t- [' E8 ^, j8 [& `
, {, h4 u+ g; w* b5 @0 J
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
  y% ^- P+ b7 O8 |- S, g

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57; ^+ A! e7 O: P/ j
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    . `, J: U6 }4 _话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:228 _1 x1 w/ Y1 C% I2 D
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ! |5 j2 C8 h- H2 f; T( v
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    9 j! W6 n/ [9 Q4 P4 o" E& h
    * i! H4 k1 n5 `1 O西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:273 ~7 B. U0 [) ]. I( V- o" l
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    5 R$ T: f$ m4 W这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。  w) u, V, w6 j7 G! [6 b% F
    : ?8 ]* d, E7 q  }1 n; H
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    + M  Z+ N) a& g/ r未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:131 ~% r1 h, O( D# j
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。9 T* t& x! y. ~/ P/ {
    未来的情 ...

    ! n8 n3 \6 B1 L$ E- K一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    / G0 h8 P9 g+ e2 g长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国/ P! j- F" d7 ]; W2 F
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    % k& a$ l9 }7 L4 h8 ^3 E% F  {. A
    勾起伤心的往事: @1 e' Q3 C) G
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    3 O+ N! p1 e% D" MXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人$ A. B& _$ _9 H/ O4 n
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:571 F3 q, R3 C) p
    勾起伤心的往事4 U- h; _, G2 W
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      Z, y* M2 t* K1 T3 y: v4 |我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    . W% C" u/ Y+ L- T- _4 u我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ( Y& X* m/ S9 ]* h我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    + y, I. F& n) ~我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 N  A) I; r7 H* G; F2 U
    我年轻啊,不搞 ...

    " B' b4 j; A$ J- V0 h5 E我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。& }) U; X9 l1 ^1 [! s: L8 q
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    1 V/ u4 f6 r* H# y# K5 p我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    . A6 {2 M& g  U& ~: G这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . S$ T( A& b: k: f/ M9 M% q3 ]  v2 u& V( L2 A
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    : r8 ^5 ~/ i# k; d
    % T" o9 w6 ]0 G2 P: `/ |! n打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。1 l' G% J4 j9 ~; L& b' x1 [! D

    . ]. [; Y; Z+ ^$ q% B$ `) ^3 s! J( R这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    7 n( Y7 `8 }+ [, r, Y勾起伤心的往事. c; ~' Z% I4 E+ G
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    # z' C; O$ r( R7 t8 W. N2 ?
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。" I4 G$ r/ g  v; i, `

    ) h" ]0 [* u- {但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    9 l" D6 i& s, ^% r  ^这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; A1 k! d3 {" ^& h# l. o' K! ? ...

    ( x6 s' P6 {/ b- \1 ]  Z2 {这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    : J% f7 C# ]; a6 _5 S电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    ' m2 l4 p2 I/ c' _8 l* }, [
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    . {% ^4 Z" {, U0 M! G3 V) n1 q1 H; E3 c+ r7 q5 O6 w' |
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    ) t1 T. f; s5 N1 ^& f$ b7 H1 r我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# J0 s" J5 m) \; V3 x
    我年轻啊,不搞 ...
    8 f# F7 }% D3 g; h6 W1 E
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。" N/ Y2 ~; e- V4 Z0 O, a3 ~! D" b" d

    ( m+ H3 X2 H4 R, A) G德国汽车车机也是这个德性。
    - N% y7 |1 f9 M) q, F4 \
    , p9 q( n5 ~; N& A8 |8 g' D# u用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    $ f1 V2 R. q- M" M; ]# f$ s这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 A: c  I8 _% \ ...

    / }0 Z: w2 z5 e3 _% e- L在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    - S" c; r6 i1 Z; S) P. Q但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19, k; {& ^3 }% K
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ; ^/ ~0 D7 H; j0 h4 @5 i
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    9 a8 f. r1 x1 J50, XXX问我X文件存哪里?0 o2 X9 O5 S( e. Y; b
    50, XXX要求我报告首字母大写。2 p' A: e* L5 [
    。。。
    + [" Q! R# J( w' J! J& h0 S  w+ N0 G$ R" Q" z2 Z& ]4 ^
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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