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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
. a, }& @: E' {* |: }: Z6 z- v# o- Z; q1 c8 ]! n9 ?' J
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
7 h1 j. E( M" g9 |( L$ L$ z: x6 P9 |1 K2 r: }) u
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
& Y9 u1 j& b" L4 r( z" G5 x3 }5 y' p0 t7 D+ \. N
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
! X5 W, O2 g  w( X6 q: A; t  n1 U9 O/ U3 o7 [5 I; L2 m
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
/ B7 D% i  X  H# f4 O) ]# u3 ?( R0 t
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
3 r& p* q% k) P) _% ~( e% q2 z* y$ q2 d, W! d" J% z
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。/ Z# e0 `/ l7 m5 l3 D0 G' i
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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" n6 V) |/ k$ [4 v! D5 S在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。' w$ Z- O# B; T' {* J) v

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! v) {1 F# E" ]8 e$ @; s& K有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
7 V" b7 z/ L: R# l& |# p' C! R0 k8 T$ x  I: I; _0 R4 W7 w
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* G' @- M3 j; n, b; `- T3 {
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
* l/ S5 r* x7 a- r9 y
" v' J. p% F7 X; n% h+ [, {不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。+ }/ }$ l" d+ S; t& _4 r. M
1 i, Q" c' U/ j
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        0 M  B+ w# ?2 A, x0 l5 u$ g
* t3 N/ Q$ }- t6 A. @. M( S
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。) z1 k7 P% c* p7 ^+ h+ v

$ J* ]2 I; k) N/ D按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。3 m) t9 M. O8 {9 l4 U% J- ~$ u

8 y6 i, v+ A, J% R: {# c电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。* J$ q# J6 f, W8 x' u6 z

+ ~5 E0 ?0 b9 U/ F0 W7 z# \这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。0 O# L8 z' u! T' x5 k& C4 p
! W/ c5 S. A, r
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。! Z# i' L; X0 k* c# h2 }/ {! o$ |

6 J5 _8 ^! j6 F: T" c" `% |0 B% \, Q  S在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
# \( H4 }; m2 k" y; w& K. s& Q, D1 T) ?1 e
这里智驾和车内娱乐两方面。/ |) U0 S8 c0 ]% j6 Z% \1 J

2 H. D. Y" s/ X3 q; \2 n/ A" h' U德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
" J8 ]( B/ U& P8 X4 J; a# F& v
; t/ y% J  O$ M0 u& a; B( I4 I德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。- w! F* x$ T) ]- F8 z+ e
" |' M, h. s6 ~7 q4 n) b$ W
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。! b& q6 K) c8 T2 R# n% S

% S) C" y" U; O' x0 P, L不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。8 J; y' ~0 |1 y+ ~
  j5 ^; D, f7 s$ x! W
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。( s: O* x/ s% b. b

, k4 Y' f7 T& P美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
" J. H% U) G8 V/ T; i' k7 P# d
; ~) ?- P% j! _' B9 K3 ]5 n: n  c: ]大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
# s; M& |: t/ Z6 z0 v  f. l1 b" {, g/ b* o8 \) r1 t" t5 J
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
$ C9 w9 F; X# E. M: \' i* D0 [8 e) j- h$ V0 d8 h
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
" W9 Z$ d  A9 _* I+ |
3 x9 ]* t( K& }' e( f& P中国IT最强的地方有两个:
& I2 u6 q; p! a, f% e( i' u6 k, i1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。2 v) X/ V& M, u3 x0 }+ `, W, a9 l
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。1 V) X0 {2 y3 g% z

& M2 \; w2 h& E美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
+ {( X! F; v6 g1 T" j  g4 F, Q' r+ W/ _+ ^) P) A- j5 ~
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
* W7 Q6 @8 c0 s  x" I! B7 I4 j
1 H, Z8 V9 @  f, e6 T健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
( C# u3 |% i6 P, v  Q
& }/ b2 D* n/ Y* b另一方面,车机实际上现在有两条路子:; c$ ~2 A: V4 f/ A- Y: c( C
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
' C" g$ |( B5 i4 ~, U7 J2、        车机路线,车厂自研
: N, m. x9 |) F- e. Q. s$ ~" {5 |
3 h2 H, g0 s" V6 H# U7 KIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
0 U$ w+ |: Q" `+ e
: k4 P& p* C/ X  a5 o' y: W缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。& r3 q7 g8 T$ b* g9 V" K* @* x

/ o( ]% V( a% B% I首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
3 I1 k2 r5 ?7 A# @- s# i
  {; R5 Z- Q1 A4 p其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。9 M) U7 z1 h$ l4 [

1 x$ c2 e. F- r9 y9 f/ Y智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
; b0 K9 M/ a7 P% M% [
% X( P% G. k: l- ?9 a7 D对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。3 G# E) N* J  U
8 U$ g- j( R' H! k' |5 T
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。" M. R; Q! I8 f& U! K2 N2 v5 g
" Z9 C0 o9 M2 C, @
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”  ^- o# |4 R) a$ H' P
" R  u8 c+ t/ n8 M2 i- @" x
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。5 S6 e$ W0 X5 r& ?1 L7 t9 W. ^5 t0 s

4 o0 X' F9 S# |  V, t/ [5 Z% _但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
% V* A: `) ]+ f5 n9 V4 Z/ G5 `
9 W+ D& y% D5 X' J5 }  h* J要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
# N5 q' ?& ^' V3 `9 q! ~8 T3 c/ G2 X- l1 F# x! a3 o' G
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
- V* O" u& R8 [2 G$ Z
6 q3 }& ]1 V, X; [( Z从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
* ^" R  U: }' T& o7 g7 b4 @
" @/ l+ o" g/ d$ Q# P  T" v1 q( O& f2 q* A
=============
+ ^0 S; U# J& E0 J
: l3 o, ~7 u4 t9 y多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
/ m  X8 P1 i: \7 S: f

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57; m6 c+ w0 F5 d7 z+ K; ~5 F
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    # l* i5 S9 u) z, J, P. N# ^2 }/ l8 s7 s
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    5 a! p: w9 |; k. s/ A, x- p- h/ }太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    - y0 S6 |$ i& Z$ L, @6 X这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。1 y' T8 ^/ t: [; j
    ) K2 d( H8 Y: I2 ?, b% i
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:277 h0 d/ |  r% o  z! Y" f' K2 x" f
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ) V% \1 n" M5 W" L* e这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    8 K3 N" [. _2 s# W- e6 D
    # k( n6 Y/ P4 ~- {( t8 ^0 J% ]这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。. z+ Z# t+ _$ k
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:137 f# ^; i$ O8 x% b+ [, Q4 z
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。$ j+ B. C  v" u' K# ]
    未来的情 ...

    - w, u. E$ |, b$ \9 l$ T一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  1 E" X4 r% f, K2 h2 K! f; U5 |: l
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ; {, y3 D" D% g1 v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ; A% Z" g; p% @; b4 K5 @' k
    勾起伤心的往事
    / r. I2 B9 Y/ V# N一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    " T$ O- F$ H+ _1 YXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    8 I5 Q5 D  A0 T2 t(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ) B3 x' R. l" n8 j: h' B) u勾起伤心的往事
    # w& n- w1 o8 N8 g6 A一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ! I( f( T5 ~3 `1 v3 [( B
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ! J1 n) c) i# H4 L我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?3 i8 l! {& k, ~& Y
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08( K0 D1 }2 ^: q: L6 G
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, c' y# V+ O, g! w3 n, \8 k
    我年轻啊,不搞 ...
    / j8 ]4 B5 i) m$ E# s8 i
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。% I, Z2 o2 d0 b" ~- l) g
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    # z  G; S5 q6 c我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    : F6 K: ^* U& l" h这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    4 C# E0 Z: n, y2 h/ f4 b' K% H3 r5 @0 D+ ^" O: N" h
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.' u7 d# p1 L  ?# [+ P% S

    - l3 d" ~8 q( v+ N. Q* A3 v% b: _4 [; }打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    + b- ~  C) L; M. S9 z0 h$ b* n4 x$ j; B; _. ?
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
      I# z+ c* h& Z- o# ^勾起伤心的往事
    & y3 y+ i! `" G! v% i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ) i& ~/ C: Z- {- `
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。- X" r# l& w; y& T

    . I% v0 B* L- H但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ) g3 B0 b% T, p. Q8 P6 t* b这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.+ Z+ X) E+ ?% e0 S3 ]2 [6 j; [& D
    ...

    - p- _' Z: L4 e3 A这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    3 s6 C( p# {2 M4 D/ v电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    2 D- P( X, i5 f: I% b3 |! S中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    8 B( ]2 ?( A1 X$ s0 @, `6 O' x2 Z& E* k! P& p/ `" v
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:086 c( ^1 R6 _% ?. T1 Y. N
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " D  d" m, J8 O7 X/ l5 q我年轻啊,不搞 ...
    # b. \0 I) Q7 ?4 g$ H& h) _( s
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。( m& f& N) k( W" l1 {; }: G! T
    8 K% ?) l. F- l4 |3 N
    德国汽车车机也是这个德性。4 a3 L! l2 k2 k8 O/ U3 F& d
    " ]# j# N4 a. e7 W1 n8 ~" y( b
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52+ I0 |% X$ k3 z" L+ w0 o  Q/ f6 K6 E
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.  }1 S% Q. P2 X
    ...
    ' j& U  U7 |1 S- p6 ]
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ( y: e+ e' o3 C0 ?9 }& [6 `+ d但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    3 K# q% [8 {- s& }2 ^这其实是contractor的标准收费,并不黑
    & ]3 l- l. ^# ~; ~1 F2 `
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ) B9 J+ R/ r9 Q/ ~0 a" t50, XXX问我X文件存哪里?9 s2 T& m6 O/ w9 |3 Y
    50, XXX要求我报告首字母大写。# F% C, F, h, Q% T3 T% o+ w2 d
    。。。
    ; W) ?- ^# _: r0 i% K8 m, k; v3 m
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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