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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 % e$ c% F4 I) s8 Y+ m
7 |2 c& Z% J2 O) q9 ~. W
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。$ ?+ o& ]3 @8 ^/ T

. Z: x6 g0 k8 I6 k: f中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。4 ?; l5 u% K# S

8 [6 d( M9 x% `" U: }汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
0 p; p0 Z/ A, ~4 L' ^5 ]  _$ @! ^, `: S: h3 K% V. @7 l
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。) }8 O! P0 i) Z5 D* {; L+ f
8 k) T! D6 ?# N
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
; X8 i( t. m* I0 O" y8 D, y
; H3 B: e; d) Q: P美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
% S) v5 R8 I' A$ |, A& C0 V# `$ b8 k
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
' O( ^7 s& B5 @5 I1 w2 _/ D1 ~
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
+ [9 i/ F/ N- i* n
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3 q' c" W9 D) A8 v! |
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。6 a# q( T$ g  S; J8 G
# L3 x$ T) h8 O( _/ ^+ z
8 H" k$ Y5 \. |& b2 {. ^) b* |/ r% b

( y. a1 @4 {+ M! g1 j5 S5 X1 ?' V% ~即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
* F+ j  ~9 G& q8 d! \- K' f
7 b" M" ?5 c" q" q& Z不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。# N/ y8 T3 N0 o0 b

% _/ J% s+ n6 N) O8 J9 w中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
! g9 Q: q$ O( @! |8 @) c2 h! }9 O3 p8 E6 v2 Y
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。* k2 Z; E% ~! Y

& [6 f1 t: y- E  m0 J( z按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
; h1 c6 l8 y7 Q: k
1 ~, M. S" _, w7 W4 B% |4 |电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。% Z0 A) r7 w0 N1 R0 F. [9 [7 K: |
, [  a  Q3 Z# y; Y: n  a
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
$ d, ?% D( z- j/ a0 E" D: ?
' m* H7 j+ X; T' A但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。5 A( g' _6 G; g
7 x8 B+ M( P- Y' z7 x, }3 V. h
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
* n" R0 l6 M0 c; p$ q2 I: d
- \- l9 ~: t& \  u  O$ Y' [这里智驾和车内娱乐两方面。
( j( E$ L, i/ V
3 b1 ^6 t( Y" N, Q4 I/ }0 u德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。$ {3 L! Q" t  R- e4 u4 X

" J4 M$ B6 }, }9 \, q3 H6 d- z" E3 R; l德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
; G# @, N* }& q) h2 F; `# N& c6 b' [5 m& E* q
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
: n/ y6 e  M6 u% p. ^
, ]( ^' T+ l8 N  w; e# }0 g不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。% g3 M' b) E( @- f0 D

0 q4 D0 J7 m% v$ S日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
5 A9 s- Z, _, }0 v7 W. Y
8 h" I5 k8 Z  ~$ m/ F. O. ~4 z美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
& B5 ^; u% Y( |" s# ], d  T( c- ]# M1 t. g: m5 E7 \3 [7 `( M& P
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
& s7 \% C, ?$ ?# v/ R+ C# {6 R1 }. U2 R8 o% R3 h- Q
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
- Z- f) n  e& s, ~  J4 x* _" f
4 Y; V6 Z( M4 y$ s+ g$ j中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
/ P  d& ?* }2 ^- o3 M) a6 F. W
9 u0 K$ p0 R$ ~2 o$ u! a中国IT最强的地方有两个:
/ c* A8 a' A# J# H' v: i' K- f1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
' S7 I) u' k) t' Q1 F2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
) |9 U2 g% q% \, @: i' N' Y" L# R- o. g# G6 w3 J) c! @
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。0 T9 }" B; |5 u' c& A3 S) R, H

* h/ v2 y& q- ]5 \$ Z9 w不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
, i7 x, {3 b2 e
3 z( T6 z2 J# s: @健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。4 e- j! s+ ~1 K& M

5 ^6 y1 Q: _0 b) B3 G& q另一方面,车机实际上现在有两条路子:4 @+ }$ P: {/ d
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto& t# S; O' k+ `2 U. {# N- h0 t
2、        车机路线,车厂自研7 s/ ^' e2 {. {$ P) l

4 j5 p0 {3 T7 n8 I! Q3 qIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。( V' s( M8 O9 v( Z* ^0 ~
& f) `* d: X, P
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
1 Y0 y9 g; L' Z3 j' X
' D6 ?$ h+ R) i7 g4 N/ N( d% m首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
! S) i5 c" ^- J" s( b( g: u  d
$ [% A3 R, r! {! u! L; p其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
9 x& {& n, D0 b0 s: s4 h2 a$ j
% x! B2 {- F8 ~& ^7 _智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。* R9 k0 _$ H. m: l9 h

# }+ q0 o' S% t% h) o& Y对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。* x2 x& |: \/ e& o
* `& s" e* p) Q3 d
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。# Z. \# D* _) R$ j

% K8 t& B# P+ h% Z. J: J但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”- N+ g4 _' u9 Z; N; ]; s

* b! u1 N7 u2 I. ?' d0 K* M) u问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。4 x5 m. q- L4 q6 H" b" ?& P

3 q5 Z* P* N+ Y  J; a7 h但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
' \3 J& @5 i9 f. G  U
2 W) I, u' l( ?7 q2 A- q( l& y4 ?要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。! a1 K# j7 Y4 S- M+ o3 A( y. Q
4 w9 C6 B( I4 {  f8 @7 _
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
3 `( x2 }7 X' |( K( o) ^5 L
- T5 ?* R) q4 U% F从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。2 [4 F# B, A! V; J
1 T* \7 R0 |9 h0 T* h
, b  @( {( c/ ?: w
=============3 d- i9 P% e# w7 Z# \' W
( }$ @/ y2 j+ X. t# M" Y9 x
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。* |* `. {/ g1 N) u/ O

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57" e$ W8 Y7 S* n1 I9 E
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    . c. H# P) u. F6 ~( n
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
      @. U1 J! r2 D( a2 D) u0 J太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    5 n1 G& _) D% w+ {" M这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。' `2 L1 U- r" |5 |, _. j

    ( d! J- C# d' i! f9 l8 }. R西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ( T$ Z( c& Y  Q  L! Q) o要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    % r- F; J& e# ^这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    1 j& W* \( u- F7 F( u$ A1 _+ x9 T3 G4 F. O* `! p5 B! Q
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。: X3 K. K% e. _3 u  r! c
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:134 l- e  q6 ~* c3 y, U; b
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。. C8 D* p# J+ F% E7 J' t
    未来的情 ...
    ; H7 l% M; n/ M* A% d8 }+ s
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  ; K. |$ J; y) D8 S
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    . m1 `: ]# _- `- M% q$ E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    / _2 r/ g5 C0 b6 a$ G- C
    勾起伤心的往事3 c5 k& p3 X' l" O3 F8 G
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。$ G+ P/ F7 F+ s5 s8 d# _
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人6 i3 A9 M/ P/ P3 \
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    0 K6 v- S# p4 P5 M勾起伤心的往事# x0 G" {  p( D8 t
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    + J2 h' t: `* y  w+ x
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 r+ i( j3 e7 _+ l6 w' P1 h& v" M
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ' M8 L; j3 K, a5 y3 {- o我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    7 r* {/ x% o4 K- k4 x/ U我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & |% ]4 [' \0 o6 O我年轻啊,不搞 ...

    + f% q3 l# m. E# z/ y' W我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。% ]8 v# m" Q  G- M" ~3 ]; p# W
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    / B1 r+ c0 R$ j) }, |我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    1 \' \9 w+ d+ j- k( \" Q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." h" t* c4 e; R& J4 ~# _% n! J
    ' |7 G2 W: a+ x: b$ {  d2 \
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.9 o4 n' E# b1 M, V

    0 l. z1 y; M/ I+ Q打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。0 k6 M+ g1 U7 X% m% N2 z

    " F8 C2 f# K3 L; r% W这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    " Y7 p# e/ I5 U- R勾起伤心的往事
    4 k4 n$ M9 h9 d- M一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ S$ H( Y& P+ ^. E. V6 X
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。" l# M  U$ v! X4 }) T0 i0 W8 x; \
    7 i& L, i; i+ l) K
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52* h# U/ u8 i  T; `8 ?6 ]  j
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    # M9 T9 P8 \* C1 H6 N' j- ] ...

      K4 {7 C  U& {. \* t这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    # o8 m7 G8 F7 ]3 u# l! s" O3 Z电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    6 G& p, d( a) L: V" R中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?# u$ e. m6 M  j) S9 T* O
    ; C2 S$ Q1 b- O. c, V+ `+ q" \
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08) x; `  K( }: N! U+ H
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。3 c* q- X$ H3 J5 K. h
    我年轻啊,不搞 ...

    : w0 W6 Q8 p# G# {4 F5 J6 ~8 D3 j听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    1 g5 |* Y8 r6 [; E; ~4 y& ?% i, X/ j3 J, N% e) j% |; ^5 m5 L1 @" }6 `$ o" e
    德国汽车车机也是这个德性。; c% o% T8 l% B

    $ _$ O2 k6 Y& n用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    / B) {7 l+ |) J0 M这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    # c1 I4 ]+ V- x' b ...

    * P( p; W* y( q' H4 v+ b, B, x在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    " t- h* {1 ^0 e9 y- B但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19; G$ e+ a" }/ e7 H9 P- ~8 B- b1 W% _
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' P% `8 ]: z4 w! l8 P8 r9 A& |
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如$ z5 O" P9 j# z8 i2 h$ E
    50, XXX问我X文件存哪里?* u: R" Z7 T0 I8 g
    50, XXX要求我报告首字母大写。1 r4 [, D5 f9 |( |1 Z
    。。。
    & u) L6 Y; m6 o$ Q. `
    0 J- @: X) J& R$ R1 p+ @6 K+ h搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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