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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 + z, `* Q( ?/ q
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。7 P. }1 {1 h* C) P. D& @! }

4 _' y% v: o% a6 r- Q+ A; d; d中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。( \% X  P; ], F: p
- ?% a8 i" k8 Y8 P) `' S/ o
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。- c8 ^4 F. q$ q- v' t
) M' Y* T6 [+ Q
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。1 ^5 }8 _& ~- G( [) y% j# M. l; |

' w# T! R* y. K) ~$ o( O在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。( Z+ L7 d9 ^+ ^! q
( x2 S! Q/ }* D2 E
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。0 h4 f: t& E5 i, h  ]% U
# Y  ?' i1 D7 x) u& E  j0 R
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。. V6 a* t& g! M1 @2 [0 f% @. p
. |* t" O: @9 j3 M3 L- k: a4 e! z) i
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。" O! S- [" L6 h0 ^9 l# H5 r
9 ?, J; \% s6 e9 w, S

0 M6 B1 S4 @* g& v
. O# I2 K1 `' w5 i2 i; o4 [有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。- ^* g: o5 ]/ I' Z! A) z  N

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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。; P" o! O4 y6 S2 R# C7 O

6 m2 r; x0 {/ x4 m不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
4 V8 m. E8 H1 I9 N
9 m; j3 @* A' v# ?4 C: \8 S中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        : j- }1 h% D0 r; z* ]* f- r/ x
, b2 T! s" T' s! O9 h; E
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
0 y1 l* t# @4 B2 I# p  V% f0 l/ e3 [# |' _+ m
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
! w4 m( A. \8 `! [$ I0 S4 G; d6 S: l: Y2 I. x' z
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。/ ^% K1 V* V7 w5 i$ Q& B/ e% I
; K/ N5 I& c9 h/ z
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
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* d  ^, p3 r7 n但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。+ g/ x: i7 Y) M  T+ u
, B7 W8 |& U3 m; a! d+ J3 |8 ?$ H
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。* c5 ?" ~  Y+ }, B8 n' S! ]

* C; {0 H2 w$ d& z! D2 R" D: g$ R这里智驾和车内娱乐两方面。4 Z6 J" K. K! j& k+ ]

% B3 o2 n/ L( ~$ Z+ m9 ^德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
0 Z; c" O2 u% G( g. d6 W# {: W' |% x+ I# e& t! T. C( D$ N
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。4 z; L  L2 z. [+ s% p
6 q4 r* I+ l. G
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。% {4 _9 m" I. E% w
/ U8 z. h9 \' O  z( h) a# B
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
6 B$ O* [0 W* R* d* N. r
) {: w3 z; b. \" v日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。( r. Q/ x3 }% q2 [5 H; G% |+ L4 U+ W

6 i5 x% n2 I9 j! ?, H# l7 \美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。" [( X. C1 A# D* c  ~4 Q
) ~& F# V9 F! X
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。9 a' E( o; o! V1 g# H+ L
' U/ n7 r( i& j2 [4 _6 [
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。, H- E, A( ~" N0 X( ]% {: @' a
% Z2 R# I% ?) Z6 T- k; N! A
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
5 s+ b4 b# _3 y; o& a0 ]# u* o( a
0 |( n& G1 f5 O( y2 ]: K1 i中国IT最强的地方有两个:
0 L& f  b0 H( a) |. L) H6 ?2 k1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
# a/ d% p2 N# o, c8 s. a2 \2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。' h' N4 b" e8 {

6 j7 j  ^4 h7 x3 e* R$ [美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
% g: C' c" l% U2 t) C) P7 b2 t$ o* l) I( c  j  |& E0 V
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
% s/ R6 Z$ r/ @+ }  F  |/ v' `9 Q0 i" M
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。0 k9 j. Q7 m2 m9 ~# ?

8 T% O4 {7 e, K+ t另一方面,车机实际上现在有两条路子:
$ u  ]. z: Q1 x6 C+ q+ c+ K1 Q! [1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto3 e3 @# D8 Y- x  N8 J
2、        车机路线,车厂自研
. b9 x$ w. X7 B0 ?, |. e* k
* p' q  @" \" h- Y( C9 }# m5 M8 ]IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
0 {2 I; ^  e1 x6 e. N0 y- u- m, X5 G7 Q/ g% L* l2 a
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。$ z% [6 W8 H; {
1 \1 u( w, k$ Q% z6 r1 ~- b7 u/ g
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
( k: p$ n5 I8 _  n1 E$ v0 Q
& T. f, r2 p* e# L% q; g7 s其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。: }+ \" N' S7 ?% l3 f4 t
) d* T+ [, J2 i% q) x, \  ~: F; \
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
; D( }) {+ e* c8 Z. z$ Q. E! u' T: l; p7 x2 A. h# Z4 I
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
- ~" a  e( x. B; I7 I( w: D6 \' l2 w, a; H8 E& d
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。8 m$ ~* o: V4 q: q7 q4 T

3 y" ^) C# k* X# L. B但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”% e8 y% ^1 Q3 m) ~. O+ V, N. f
- @. s# Y, d4 T' Q  y4 Q
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
/ i0 w, l6 l4 Q" {& H' K+ j: Q, q; ]
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
! |8 I* j' E: \+ Y# y& z8 T3 z/ l* i" i2 }( q3 j
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。8 H: O0 j$ Z4 P8 `' p9 o/ O
9 |  Y- Z1 f% r7 ~9 P" Z
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。; S- ]- L# E2 v4 D8 V$ }% D% R

8 q+ M# m( U! l  r8 _' a- l" m从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。9 b6 P  k6 K& J
* K) p5 Y, U+ j* d

. C$ L! K: ^$ ]=============
4 {1 G' }4 d3 M. ~% w" O
* W8 X; i3 M; `多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    " G! o: v4 K" x9 z! B1 c& V. h真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ! v5 l  Q0 `" U% i; h
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    4 `7 ~0 ~' @' `; }0 [0 T0 d0 i太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    - |0 k! f" `7 H8 ^) r4 X& B! f6 r
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。! ~. I. _/ M9 H3 c/ i: S1 O
    1 u; |( }. J; k' R/ c) u1 X5 \
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    0 ]0 q3 f; d8 v" L( m要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    0 t0 `; v- {6 z- Z4 r- J
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。$ [$ N! a' w  M/ {4 |

    ( n, [$ X8 T+ H( `这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。/ ]' ^4 l6 s8 V- L1 R7 o
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:138 S  J8 u% _9 F$ k5 C
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    5 N8 Z$ \  [: E& i1 Z5 ]5 p3 |9 O未来的情 ...
      u' J0 V+ S2 q) w2 m
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    1 `  ~% u) I/ p) _6 q3 j4 G长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    7 M8 {# @6 @0 g$ R  U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    : P- X! ~8 l, E: I& Y( E
    勾起伤心的往事% P3 [- b8 Z7 T9 ^# |
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。( `; m# l  M* b% b
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人! I/ ?1 d. |3 V! U, t9 Y( G9 }+ F
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    & N# g' \! a% o; K$ @勾起伤心的往事
    " x% ^7 R4 C" [$ N一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    9 c# ]7 b! a- B3 K! d
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    4 M) t& G+ ^0 E- r我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    2 l8 ~. ~; y& p9 V! O我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08, i2 U( k( Q6 |; T+ t! W3 v& N
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " j6 f, ]- q5 u我年轻啊,不搞 ...
      I2 Q, n4 m) p  S( c5 Y
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。8 m  V) M1 ?- ]& z5 Y& D  i
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:264 j& G2 ]2 ]3 P& Q' u  t3 i
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( ~1 ^- T( z# e4 T$ i这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' l- t1 q  j' ~2 f5 M: [
    0 d7 [5 Q) Q# s( A1 E一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.% G4 W1 O* L; X& Z" W, X% n
    ! d: W" b+ Q' u1 ^
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。. |; g4 Y* T* P3 O$ s$ R# \# ?

    ! ^! O+ u% t' ~! h- O$ G& s/ A; e这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    2 X1 s! [% j1 ?, ^$ [' F勾起伤心的往事5 K: d% @! {3 m0 R
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    # H" X( O4 C8 S. R3 m! n$ s" i9 b
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。8 r* O# b, F; y6 b
    + n1 |$ I6 f/ r6 m% D0 L7 K3 X# {
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:524 b' Q2 k. b' p5 W" g: P  E
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , w/ E& ]- \% Y% R. g$ b ...

    # m( ?; r0 i) T6 A( J这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    ! N, l! l( U, }" H3 F. y2 Z电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    " C/ L, M! Z" G5 C! g- Z" v/ v+ Z8 ]中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    2 R) n% O8 @2 Y# ]) p1 X2 a- L
    - i* @6 [$ K- L8 H. a6 d0 f8 D他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    0 n& P1 y0 G* H9 y6 l" L0 }4 ^我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    . V1 n* u3 X% i. n% u; O我年轻啊,不搞 ...

    - Z* X, c; C3 Z6 g  {, A/ R听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    : {9 V7 f+ ]' z) }3 g6 x$ q2 B, g* b7 \3 r! K" s
    德国汽车车机也是这个德性。! y( w$ S( r8 e& \0 B$ L

    ! K  G2 ?& _( i4 r# H8 d用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:527 M8 a' c/ p& |( f/ C8 }, S) ]* J# v: I- _
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; k- P4 V/ s( q0 `  V/ h, e ...
    + Y4 s9 |4 r5 P8 `
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。0 `$ B1 C7 A) W6 \
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19- L6 g* L' U5 B
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    3 `  V" Q3 w* Y4 x$ S
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如! G3 Z; [% Z! Z' O2 C1 U
    50, XXX问我X文件存哪里?9 ~+ T( v" c# b+ D1 Q
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    - I% p( ^8 \4 U' `& _# q& |( S, u。。。
    $ b: D: l: Y4 P& N3 u% N
    $ H( Y+ d0 R/ D搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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