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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
- [7 e1 S) }2 |6 T, P( `+ F' n
6 H# T5 n" R) i! F9 D! d9 `* ~1 K: M: W中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
, ]1 G( a( B3 ]. v
. _2 J/ [) H% C* y- K' e中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
. D4 e7 [7 K9 j- u9 m% p8 ^: o+ e0 A' D" X( w! X
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。( }: b& a! Y' ?& J% U
% b# T& Y! Z7 p% [- h
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
1 ^0 s$ k7 p) N* M+ Y" O8 |
. f4 |! T/ d9 s在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。, b0 F; O% S5 G  m+ G. v4 \
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。/ k; J& R8 L- z1 ^
2 G5 H' y4 i! Z7 @8 s$ Z
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。% ~! Q/ A& C2 }% V" i
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9 S( R' e' \# g1 O& x即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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4 b% o* ~2 v& t) H/ e不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ' q- C. ^" ], H4 S# f4 E- O3 {2 `
- F* l2 [6 V6 t4 `1 B" z4 F4 r
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
6 y, l2 d9 m- S9 q' y
  @9 [# C3 b5 F1 n  F& A7 Y按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。( t7 ]" A: A2 v! H3 ]

1 e, {; o) i. \7 ]" \电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。  k5 i, y- C  U% A3 p" }% ~

4 u5 R7 n4 v  h$ V3 e* @/ @0 i但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
3 h" g$ s; h' X' }1 }) [& Y7 P; Z6 D7 X  c; z) z! y. q+ H
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
* f1 d: _! `8 }! s. L, o- P0 J& X" M
这里智驾和车内娱乐两方面。' l* i( ^% M  D* j* A
- v8 b  ?2 }& h* q. `& e1 J3 m
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。% V5 [1 u  j: b- Z1 [
( b& O" k8 c/ W6 K2 Z4 h
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
% [( r9 g# g/ ]
7 j! b8 u; P1 n% L7 z' ?不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
+ a3 k: d3 n" c6 j2 ?& O3 j; x! Z1 s! ]! h  X
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。. m" X6 G9 @% L" u

. k1 Z9 u) u8 r* d7 |日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。* w" I8 i& A$ b1 Q) v
2 @* M) ?" `9 N7 @* w
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。$ a( y5 I2 j" X4 V
% A7 {  v+ t' }: B) `5 V' h! g
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。% l% {9 H0 \/ p7 M: C
0 K3 V0 u" i; M3 i& r1 n0 @
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。& R; O4 d9 d3 G. k+ V4 N% n
9 V7 E9 G! b% |# i5 \
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。  f3 A0 M7 M  F9 H+ J7 M4 Z4 t$ f  C
9 u2 ~% n6 s; i
中国IT最强的地方有两个:
8 }% a2 W7 ?" L: ]/ i7 X! A4 @1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
# T6 y0 U. z1 W2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
1 ^; e( Y; t# X$ R$ u. I& i
5 U0 F! `5 N/ L. X7 |/ K& R+ A美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
! c# ~1 C; n+ c( s3 c7 T" t7 y. K6 k" m
4 f' r, L! p3 `! M5 p# D不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
# k% e& o) w$ {6 Y2 e
2 F& t* t0 ~  Q+ e; w' \; L8 L健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
+ i9 @$ |+ n+ i* T5 E$ t0 }3 ?6 s
另一方面,车机实际上现在有两条路子:9 B5 o3 {* ~; |% e, h! n
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
% {; K. A. k: @# E4 m* f2、        车机路线,车厂自研6 z9 G9 f( v$ T3 X/ ^$ w& h" y
" P- s3 E+ @/ \
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。* d! I& ^4 R2 a) q6 ?* |" G3 u# i; _

3 d+ P0 S) f6 W3 b& [缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
7 o% M: x* d! @
% ]8 I' T1 {" F7 U首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。% e5 g4 b' x5 c" v) n+ a2 s  Z8 |

9 j$ g. W4 w' h其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
% j0 Z2 q7 G3 v, b7 F1 V8 ~3 r9 z+ ]
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
( Z6 i7 t% U3 a' w/ K
/ I2 R. h  f9 J% ]对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
# B, Y- k8 S+ C# ^( R) y' {# X2 g& x$ P
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
( r/ j% Y) o3 [3 O4 U
# A0 Q+ b/ i  b  e但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
) c) m: z3 k) _: X! {
( R% K( k) h9 V, ]问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。' `5 Q! z# @2 a) X+ O8 l

0 `% k. \* y+ n8 W& U( D但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。) |. L) w* d  S4 F

6 D/ B2 A3 U* e9 O/ O. O% a! I3 \要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
7 a& H* W( S0 z" F
8 D5 S4 C/ y+ V" O$ v( s苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
; q8 }6 k, C3 M; m
& C/ e7 Q/ V) x从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。' y* l8 Y; P1 H* {0 \
' z, W. ^& z( Q. l1 x
, y5 {4 ?8 l/ t" a, P4 M
=============
! m( J/ N, [* I# A8 `
5 s/ m" Y% {  G  N* h. d% D7 d多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。  E) }/ ?$ b: ~9 B! v+ ^

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:571 d1 A% U3 Z* M* N- t1 ^$ Y9 }8 @8 Y
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    : e* u7 l& z; {; P, }; b$ X
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22% S! W, P+ r, c! ~
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    . O* s* i& F, Y' f这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ' x" T, N! }/ Q! }
      f6 S) j5 W3 e西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    3 V9 ?$ i  F; \0 Q5 i要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    $ X6 e3 _4 Q$ S0 @7 P$ ?" Q
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。' M, y. ^: C  m3 ~
    / ?8 J, {' i, L3 J" ?% Q6 `
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    2 l; f) ?- n1 h2 E% E未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:135 F! _% A  y. `' e
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。, x3 P1 E$ t; ?! G6 [
    未来的情 ...

    3 O, N" a& C+ D: E3 u: b一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    * D% ~' Y$ }9 H) L% p1 u' N5 g长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ( {. C. n! ^$ z0 Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    % u; {0 z& a# o. w, K/ V
    勾起伤心的往事
      c8 l- F, E+ Z一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ) W) ?( s9 F. ?XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    4 h2 d4 Y( `# s2 p& z4 `(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:577 B. {% G0 R# E( H5 N- k
    勾起伤心的往事
    2 A% b  e* S! A. u5 }. p) F* U2 H0 x一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    % }0 D) E4 d3 f5 b4 @4 A  Q
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。+ h. L9 d" S" ]: ]( J5 |
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    8 K: B5 }' s7 s  u- C) W我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08# d0 [; m, R2 H! r0 v
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。0 [8 D1 y2 `8 K2 |6 ]7 t
    我年轻啊,不搞 ...
    # @5 A1 z% o7 P# m! c8 b: U0 ?1 }
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    * ^$ F8 O+ A( x4 `4 w6 [这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    1 G. G1 y, R: \; _% ~$ X我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    1 t& Q  T% r5 y1 a6 v5 Z这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& y( c7 f) z7 x9 E8 O* Y
    8 M0 I! i' X* T' }3 a
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.- ~1 o* W6 m  q# p" _
    0 K, W$ q0 G7 U( B
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。% T' C: s% ~( U' t& {

    " ]6 r$ ~0 m; f4 M- |5 C这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57- ]: m5 a( \! }+ C' X
    勾起伤心的往事
    3 N0 V5 E3 F; k. R1 S# M一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ) W' q) p) e) c" w2 V/ n8 h: @& |
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。* \; p( O' Z! G
    ( e2 W- h  t" o! e( g4 Y) N0 l
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ; `1 K* H# `0 |这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 N7 o0 k: r5 P# Q
    ...
    ! t% L+ o6 w! f
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08( v/ n% l5 k( Y0 _& L/ N5 Y7 h
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    7 J. R# H3 {/ D  {* d0 m0 }中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    " H6 O$ m0 ~  g: M1 z4 _1 t) M7 `2 x0 Z" t
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:085 D1 f! W& b; I5 h/ p
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " O; L* ?2 S6 N1 K5 H我年轻啊,不搞 ...

    2 @. g' o: z1 H8 V, x- H  O听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。7 X( D; o( `/ A/ ^

    ( g2 W( N# M0 D8 X德国汽车车机也是这个德性。
    8 [4 ]7 z  ^: U  V/ v0 Q! [
    % v4 \2 A4 g8 v( S2 q用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    2 Z* y9 F% r) c* c+ B这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ) o) Y+ _7 q# g# _ ...
    & u1 j* A6 u. B1 A  ?1 y
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    # N- X0 \' r, B2 b但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19( s8 q: l: z9 c. D( U
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    - M5 ?" v$ Z/ v( w! I
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如) d: g/ h& r1 N/ H6 _1 y% {
    50, XXX问我X文件存哪里?
    & u# b0 K% A* B0 v( v+ X50, XXX要求我报告首字母大写。
    7 L% ~% H2 \* J- `( q4 u。。。
    8 A* c7 G, D4 n( F% s* P5 }6 @6 K* E) s3 O1 H2 _. V
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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