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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 8 t8 e0 s# a5 s- ]. G
. j) x  E2 @' d5 J
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。4 \6 z; L- ^- w4 ^) j
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
. S( l+ n9 r: l6 ]' x$ m+ E$ s
5 |$ y+ b! s1 @汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。  b" c0 m" _: V4 \6 D

$ _, m4 N, J' g: f- Z7 ~几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
9 O5 u# Z) Y& K/ H% J8 j( z' y. `$ g/ B
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。  n! v& ?% f' _8 x9 s* c

2 e& a5 R% K2 O. K美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。) B6 i  F: o( J3 u9 n% n1 @4 y1 B

% O, k+ F. y( A6 g# T中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。, R  V5 f& S3 ^

: {% c7 b" w7 {0 P- Y' O$ \在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。2 ~1 b# V1 w6 z

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: ]# R  R1 A  {% m/ w有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。" L( s( ~+ Q% N
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。% G! j0 s$ _. ~* L, M5 ?  G

( L7 @7 |# W) Z* |5 O+ C不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
1 r, U) m# j9 \. i2 U( ^
: H/ t: o7 F9 k中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
' p2 T. k/ Q# A2 V  ~* d+ A( ?8 n! M; l. w" y8 j' ^" d
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。* M8 M  _- X# E: T* z
$ J, d/ T% p: _
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
, T) m4 c. e3 n$ U: T/ S# `" d; X3 ^9 C7 I* E
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
; E+ t5 F5 @6 g4 T9 S) [5 F, ]# U
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。8 O1 i, @4 |9 S$ ?

  r1 y/ g5 o6 T4 D; s# a2 n0 x但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。( R2 ~5 q1 V8 T; w

0 A3 P- j) ?: d' S7 w& Q在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。* k  j! V# S  o8 o8 w0 Q0 \' r( x
( @/ X4 ~; o* }4 n  g
这里智驾和车内娱乐两方面。
- S8 j: @2 r) |0 v; U( W7 r  I7 c6 e: H* [. z% t  e
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
" ]! o. p+ M- v' X; z- q/ q, o' g8 L' |( V/ C5 u
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。$ v' V/ Y+ N) `7 g0 [4 l7 ~" s
* ?9 a1 b3 U4 m, |7 {, @) {
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。- s' t  \2 r: ?) {6 b

& W9 M6 C0 V: f% S, C不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
: V; S; F8 E! m6 c3 M. I' o, @6 \- Y! {  Y0 y( B* M
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
9 F; j+ e# ^* X  D' c  [% C1 O4 f/ d7 @0 m
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。( l, c' |" y+ i
3 M- X0 i3 A6 T0 ~  {* o
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
4 {% x3 j5 |4 W( M+ ^- o# d+ g; p# P+ \
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
* [/ h) c. g! H: p7 Z+ O
- i7 F: m! z* a" J7 q0 S4 X中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
6 f3 \: V; D. l0 J- z1 q8 ^. b3 D! `0 D& r. m- V. U
中国IT最强的地方有两个:
& o# D% h. c$ Q3 m$ ~0 s; F1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
% W/ i" z6 E2 |* ^' O( G) k) Q: U2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。( B( B' S3 O( U- x  O

/ g% l5 G# J# [& Z( ]; [5 Q美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。! U+ R* l% \4 c! F
; [& s" M9 \2 g. |" ]
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
2 \# r/ \- B& t
* }5 K% r, a( x! r# i9 _* ?& W健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。4 ^+ r: |+ s/ w! D$ s" v- Q  t2 f
# Q0 Z; g/ Y" l5 A' v
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
! I8 i  s- W. |+ H) n" Z3 x1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
4 s; n1 L5 D: v; \" J2、        车机路线,车厂自研2 K9 h$ o4 x1 F# a- l+ p' D
" [  ]% \% v$ S. j4 u: g: D3 _7 h. A
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
9 L* m8 x- Q" y6 v. n# d2 }) n4 L) q6 U' a
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。, p$ S+ s! u# s/ L6 G

) J2 c- Z' D2 U; Q) U& t3 ]. q首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
, ?8 q9 S! r! ^( v
/ D6 s- t( Z4 a其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。! j- H: P8 c) V/ {+ ]: h+ c

! i. Q" |3 t2 E/ o5 B# L' o智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。4 `) C, m$ X2 r3 P( @$ g; t

* I* {2 h/ V) U% G  r/ x+ ~对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
7 p. I- R% K! z; V+ ~' l  o: j& L8 o
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
/ a5 J0 o+ d9 j" n: E
) j1 H* Z( \! M$ Q但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”2 A* |/ W: i6 I

. }' ?; q* p0 ?, f2 Y: \问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
+ t' l9 \0 ?( H, h, x
" I5 E: C9 A3 ~( K" y( l" S' Q+ ?但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。. A: @2 V; ]1 H3 v8 R3 m
5 t3 _# K) w$ E2 {3 g& F7 j* i
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
/ i7 x4 e. o; P9 d7 R8 I) ?3 @1 ~6 n, ~0 S
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
1 u, O+ [' i) p. q' P7 t8 ?( `* Q: G" \* a
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。2 x: M/ p8 m8 `$ `, b. M; Z3 H
, P2 A1 B& H# B2 o
- }8 {! ?0 {4 W1 Q
=============- ~- j$ {0 p. g0 c

6 e' ]* @5 Y' ?, b) x多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。$ H3 j8 q) `/ R# j# V" b4 ^

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    1 E4 s( B9 w) M真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    . n2 M: N: A# K, \' ]
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    9 y: l- d5 N6 o$ u9 T( c% {太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    / B5 I5 D! c7 b$ l* c& b
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。$ t( x7 c: q! Y" ?6 H! V4 i+ A

    8 R% o( r. v5 J西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    ' J5 S( t. D  L  Y7 {/ v$ {  X要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    # z) C3 B' F' b' m
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。( X8 P2 K: w1 t3 l/ ?

    : s; M7 q+ I8 y$ L这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ; ^. @7 u7 E( i: C& n& {未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:133 C7 p$ A: F) z! n; w
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    " V3 j% e: U" w/ V未来的情 ...

    # q5 q3 N- \# ^& v) A一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    , l9 S( m6 v- K' e& J长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    - O7 W9 o& i9 G/ Z$ h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ( M7 X) [# ~* L: |5 B  A* P
    勾起伤心的往事
    # v- h) Z6 s/ H6 {8 L一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    8 m/ p1 ~7 A7 v$ p4 gXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    : q  R6 g8 i! V, {) Y7 Q(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57; E# P4 U5 B7 a( [7 ^; y
    勾起伤心的往事# k# o) F# |. C8 t/ N0 \/ Q
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    $ [  u! F2 \0 Z: j/ P3 @
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    4 {4 r! [4 k2 g! o我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?3 K  \2 e" z. v. `! o
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08; y+ V2 J4 E- q) h2 o
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    8 E7 Q) W5 q  r1 \我年轻啊,不搞 ...
    3 D4 y. E, E& M  B
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。+ P; e& m6 n2 E+ Q6 F: _1 c, x
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26( i+ ]0 ?( l. u) q% K$ I3 G: P5 d2 W7 j
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    7 c( @! N- J9 U  Z1 \* m这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    1 l6 {( E% ~8 K0 ]4 z7 O2 Y1 S1 Z, E- \  l) E0 z3 q: F
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.0 u' l+ }4 F) J

    # d( M( g( l* R7 n* g打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    4 e, P# l# Q$ d! M6 f! t- N1 f/ V) X' b
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    1 Q4 g) ^# Y1 r5 P: v勾起伤心的往事
    % P1 q! ]% l# Z8 I  ]; X0 N一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    8 w3 g- ?1 J" D2 I8 @  N8 E) C除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ! `+ O/ Z& `$ e$ D& @
    . h: r  i! y+ X: A$ ^但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    9 I% t9 J2 j$ q3 @1 p* e; S- r- l7 w这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; ?9 x) {% a, [: T$ x' |" k9 C ...

    * ^" {- Y; m' A这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:084 B8 Q$ ?) p2 u" u  t. o/ Z
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    6 Y9 x, D, ^1 w' g( S. i中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?& t# G3 {7 H/ {) ]9 _! T; Z

    4 A0 x2 a2 [% i他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    + h3 m+ z1 B9 U3 T我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    . C5 _) i6 L6 n; \$ w9 G9 r我年轻啊,不搞 ...

    ) z* P1 i1 ~& N: k$ I$ ^听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。) J- r! O2 w* ^! d0 S3 g: n4 W4 W, g: ^
    : Z0 |" G  C! @; ^' r1 T
    德国汽车车机也是这个德性。" [( R% @% b2 j* y
    . a! O2 X, D- c0 @7 r; P+ g0 u
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    4 ]3 \- G1 t, m8 I% o: B4 j这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    + i- M+ g. H5 [" r/ `4 W ...
    + n6 k: C# I( I- Z: Y" k
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    % l1 E+ F5 X1 t& ?& J* x. Z但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19' S& {- Y5 i) W' O7 z! F5 ?3 {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    6 [2 Y0 y- H' a1 w' S! |
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如1 d* I* I* ^5 ~$ Q4 k1 d
    50, XXX问我X文件存哪里?
    ) z  @4 b! d! Z! H5 Z$ q50, XXX要求我报告首字母大写。
    & O. m- W1 J* g2 V" [; l- r。。。* z. ^* h( l  g; r) I

    7 @) Y% c" c$ w4 m5 T搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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