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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
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. y! \" ^% d4 x9 L中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。/ A' L, w( Z6 ^0 g7 O2 ]5 ?4 k4 J1 j

& R( U0 W% n& c7 }0 \/ A0 F中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。3 U& o6 ]: m, M8 K! ]# i$ q
( K2 U7 I4 g, B, u8 k" w
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。5 \7 g8 s# D& s" G! {( D' N

# f+ M6 J" _$ O& O8 C几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。4 ~0 X1 ?$ L: G5 O

8 j; ^2 ?4 F5 D/ l美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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) [( W! Q0 j: f" c8 k" Y中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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" U0 w3 g0 @% k  @# Y$ j
( u% G; R  c5 C& V: J. X有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。/ O! Z9 q+ M" }+ x8 b! I

/ t) R% }, Q) V9 x% T1 ~+ i8 N不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
' Z4 L6 J% i% [& [7 y# A
5 ]# N, A, ?* l( [* a3 o不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。4 {- G2 |3 Z$ y( k

  D5 R5 r% u+ }) W4 L2 l( q按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。# N1 J* k3 m" E, ]5 |# L  V! c

! J, t0 z: J% A$ I/ \1 h电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
7 c& _" S' ]/ e, b5 z- ]  J6 a' z( W
2 e( z- s  R' X% N这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
" X! M& ^# {1 [) n' H- ~& Y$ R) N" r% t  f3 s: L+ |5 [/ G
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。2 }8 _) B) w: m1 i" s! o2 k

7 k' z$ x$ `( l! G( ]在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
9 ^& D# ?! L- h+ Y: ~  p  e9 u4 L$ B; T' z: `1 Z
这里智驾和车内娱乐两方面。
- b2 u; m, S6 z" V7 I/ @8 I! H+ A% U* H7 W) X: a
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
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( U* _8 d8 Z, N3 \, g德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。# y9 c; O. Q, o3 U' M$ `
- f, G3 m3 S# V& l( U8 }  O
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。0 L% Z3 p- l$ S8 R; C3 C- u

7 ?8 _! v6 |" O1 C0 _4 @+ F3 u不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。) [! I  Q' c8 h; Y8 b3 p1 w
. q1 Z% z0 a; Y$ N0 N0 \2 I8 d
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
2 f6 b" [1 x! v( C$ N& P! `: O: P! p, Q2 ?  o4 d
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。5 S. S! K; w( [6 [( `! v5 g
6 O7 \9 v: O4 {, o0 e
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
# H& m5 B; _/ S5 Q7 z4 k4 ?
; l1 L1 \% h2 x% m9 @美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
; h. [: u5 Y3 Z
' J6 Y# t  R1 \# X+ l. x+ @# x7 j1 v中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。0 S1 j1 ]- C* r$ X" J/ V2 K

: [, y  S0 |; e: n中国IT最强的地方有两个:2 c: k  M" @! f; w( Z
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。5 P( @3 M& e8 S8 T5 ~! ?
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
- b7 @" c/ O1 s3 c8 j  ~0 s* }' K" d+ o9 B0 e# T5 u1 C) X
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。! D! R% B& p4 T% Y# R2 c3 |

+ @; H8 H  F5 o9 P, ^; o不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。9 _; }7 y& a. u# |0 s) I

2 F; P. U+ W3 j: G* {健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
* J+ o! g3 _2 g# i$ o
( m; y- M) F6 ?1 m( Y2 Z; t) }( N另一方面,车机实际上现在有两条路子:. ?, p7 H2 x  V/ V" s; I% E4 X
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto9 D- z  C4 t0 T' M% n
2、        车机路线,车厂自研
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IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。4 p7 M" }; Z2 S2 A: I% ~* D* M
9 f6 a$ D9 N9 `' l* V, y& e
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。" t1 n* ]% S/ @  G

- b6 x0 O5 P5 {0 i* ?* e9 f首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
$ M5 }4 @* S1 q- t' `3 W. T" G" _" Y0 n  ?7 [# o' E
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
0 z: Z4 l  `6 s6 A8 Q2 ^( c6 e2 W9 j4 }/ H# {( x/ T' x: W
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
3 X. s# M5 Q+ C! [/ L* O' P, R9 b" E; y" h
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。5 e# S: k* d5 S
, L' b! u% h2 n
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
% Z; l& X; q/ O  |# d- ]7 S( ?) t+ A/ A
0 k* {( C: o3 M7 w% {但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”1 |! }+ x' @, n4 _2 h8 F+ @2 `/ G
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问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
% @9 ?# e* T' U  t
( C$ U* [3 e& y0 _1 B但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。+ l3 j( G" {0 Q7 X$ d  f

" D3 b/ K4 x5 D要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
& z& U5 y, X- _7 v: X; h8 \8 H' ^; s- G3 H; r* e" \
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
6 w" G  l; M" P, n  e" o
* G# F4 v8 T4 h) c) g. l从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
( Q  s  z6 P6 i  x! B; ~' O6 g
1 z5 x3 ~1 n2 x" ^( W/ f' G3 u- B6 G* A3 j% D6 R! e
=============
* T8 d0 Y- u+ p/ n9 v7 T) B# S1 J& j$ \) S' M* d
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
# n0 n+ `, U9 Z1 F9 N& N

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57- Q# ]( K5 b8 f4 ?/ z
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ) o, o7 L2 X# ?% D9 I: }话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    * y, G& w/ K) c太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    / r# a, v- I+ K5 A这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    % b; V; _. N% P& p: U) u8 Q  z: b, S  V
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    / b, H5 @- |( {: [& N要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    $ e: h1 f; g+ ]: N3 C这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。5 P; C( J$ V" P. q
    # ^' J0 f/ ?3 e4 q. }4 K- Z
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    . `* V; p& `" y% q& O未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:134 k5 E7 }' h$ G& s
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。* D3 e7 z+ d( S5 d% A4 L9 e
    未来的情 ...

    6 z0 F! V3 L! _: |4 H一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    . h0 n# _: H# X1 r* [5 b长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国: {4 @4 T2 f6 y8 J2 |. _: R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    4 d( {( i1 ~/ t% c: _) V" q, w$ `勾起伤心的往事6 s' |9 U  S! |' V/ ]. F. N) [
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。  [# w+ [- k7 S4 s& i/ a
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人: O5 {4 @: ^( a9 a# O; M7 i
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57$ y  b5 O0 B, \
    勾起伤心的往事6 I) h  b4 D; N/ z% T8 |
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    + T  q4 R& k# N1 Y& i我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. B1 R' v! ^" [; W7 \1 ]! o
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    % o0 Y" s6 Q8 p  D: P/ \我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
      B4 `1 y: u; F9 G我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, n: d/ ?0 i% q$ x% B8 }. ^
    我年轻啊,不搞 ...
    4 v8 W1 B+ Y' S! @! Q
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。. H( L- [9 d* `2 u( F2 J
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    : c5 F& W( x* _5 m* j我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    & i/ ]; ]& U4 Z9 ?! n
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.5 w( A9 y7 ]/ A
    . I) D- ]& ]* m# g) f- S, q
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ; a7 b% d( ?! u' L( v0 N. s
    $ o0 c1 G$ Y, Y7 @2 w' V7 d+ z" N; m打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。2 D& m3 o8 @+ g1 N4 M$ p. ^- z7 d9 U

    & y# i- |5 z" s) x这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    8 P" `4 a5 ]/ @3 A勾起伤心的往事
    1 a7 `% r$ }) ^% L一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    6 F0 w% ^9 E6 c/ R9 u- x
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。! L, ~" u; B/ s  V1 E

    * {* R& b  s+ l, t1 ^& N, g9 u但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    1 r" L6 H& M( E7 H- C3 A这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , l- Z( }+ q" l- ] ...
    & M; @1 t. r2 G! L4 m) i& o
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
      z) c& s# x/ C' T  ]+ P电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    * X, t0 y9 `8 e: Y* l, U. R0 w% r
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    6 \4 a8 Y" z7 _2 X
    , ?3 J- A# o5 X$ Q* f他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:082 B) p( H( [: ]7 k% b
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ l8 X$ N! z( E5 B% q. K6 W
    我年轻啊,不搞 ...
    % r' T* u3 Q' c7 Y
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    4 O+ M2 ^+ W0 O: c6 o
    + c: m5 t+ k, N7 J( @2 B8 Y/ v德国汽车车机也是这个德性。
    + W; U+ E, Q2 O( Z2 a) {( O2 F! L: Y  e! \
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ; a& L& i2 @+ S# J: F5 S6 Z4 [: _这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : O# Z5 b# n: x/ M6 I2 M. W  ] ...

    2 V  x4 K8 }# U) _在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。) P# L& v2 W7 \0 d# l
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19, d1 P( A3 |! o
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    , c9 u, y  T" N1 @
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    : h1 \4 q' a& s9 M8 ~+ ]! x. y50, XXX问我X文件存哪里?
    % x, |) n% \" @) s& q50, XXX要求我报告首字母大写。. R2 Z# w7 y6 ~; e
    。。。) \$ b; O/ W: D3 `) O0 i+ F. f

    ' |" }" P. Y+ F6 |0 q6 i; u搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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