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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
; d0 t$ N  L% G: N- ?
4 Z" \" X% M% \' _* p% e3 ~7 Q; c中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
+ Z" J* x1 {6 T
4 Q4 k% X2 A& q( A  i9 o中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
; g0 ]# @9 S: \5 a4 Q
' Q% q* }$ J# W: o5 r, u汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。5 T  c- }! q8 ~4 ~6 t' w5 X' k
. M8 r) F% \7 j. ]7 @& X1 W
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
& M1 _6 I8 B0 p
! g8 u& a+ K; R0 ~" E2 {( q& \在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。/ x) k* I2 [: |! S" s
2 s4 r. ]# q+ L6 G2 |* i
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
. j, n, w$ h! ?9 [4 D1 ^9 N& P3 t* I4 [4 a  d* i* o
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。8 H! E8 p. O' }* b

) b# ^% r' X- ?4 b在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。, P! E6 S) Y5 P. l* H- w9 D

' d( g1 G- h% _; J& `& H 7 {5 S7 `- p' m0 t. {' }

9 P2 o2 V. g; N- K' e  H# f% J有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
2 h2 K: Q, C# _2 r0 G4 J
  a$ m: y! C! ]6 [
9 T1 J8 E3 X- ~- b3 K5 M: ]( ~- _* V+ d; i  N
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。1 g' X0 @  f# S% n, [- m

9 s) a" D2 `/ |不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。$ ~" d0 v2 z) _2 U

  T2 ~4 @$ d) W5 V" h5 E中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
- j$ ?5 z# Q! Y( W; g7 Z* P: i+ q1 g$ z
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
4 `) l1 }" ?+ B$ N( q0 v1 R# o. }
1 Q3 R$ r% b2 k4 l. i按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
% L5 ~! J4 ?! ]9 r3 s9 X1 u
/ }- n- q' x6 D电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
8 F8 n5 V" {# _* o. y" n
, i  c8 D8 S, `6 U# ~1 j0 [9 N这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。% e# `- c. \) C  I7 B

! R6 K' |, T6 p9 |但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
+ C# z$ e' b% v3 ]# l
, G7 w2 h7 v' W0 U: L8 K7 i在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
! e0 h$ O' W# g, h  A( J1 [; B1 }$ W. j! W; Q- ?4 m
这里智驾和车内娱乐两方面。& t( Q: [% H) W! N* _
! {( v  L% y; G! O: }: ?: g1 d; Z
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
9 J6 h" N( d) W. L7 `* v& Z$ v7 T$ l% l! s: }; S7 R$ ~
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
# v8 y3 |4 V. X- Y' z$ z! \8 n% x- C( l+ H- ?
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。  z; R  |6 I# n% ~1 R

$ l6 S8 h% x) W9 Y- `, r6 [5 c0 M不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。& C( V! P( d8 f# |/ @6 i
" q3 k/ b( Z$ z
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
  S/ x5 Y# d( q) K; \6 k" H
% k  X1 w0 g5 b- a$ k: }$ {美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。8 o3 h4 b2 x  l1 u2 c9 o- K$ g

$ q3 T) K; |9 m& ^, }$ j大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。, ?  D/ d$ Y  @

9 y/ t$ S) R, @* e. {9 s% o美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
1 `1 a% A, n: q7 a
  o  s( t- z7 x0 ?# T中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。" B, x/ |; A4 c) o4 x

7 ]9 k6 R( R$ `* f8 T中国IT最强的地方有两个:
. w: A3 \4 o- J5 m4 H1 |1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。4 {! P- i' D* Q/ y5 g' ?$ k
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。) o) H. [$ M; f. d, u, w' q

  C: c5 ^; V6 r6 ~$ x! u% O美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。# w+ q/ A0 Q- R1 g

4 r3 N! h0 I3 r$ i6 y不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
: |1 F5 f2 z* K  W0 E% i. [/ l9 e: R# l
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
8 S" p0 w+ V: x2 H. a
3 q) W- t+ F5 a另一方面,车机实际上现在有两条路子:
, G. I8 g: n1 }2 ~5 N, p/ ]! U9 ^+ _1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto" ~& @6 I4 j. ?4 ~
2、        车机路线,车厂自研
- C& A& F: }2 P! n1 a% j& V
  D3 s. ]- ]$ W: F! {  H( R- MIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。. c6 B$ G. B8 @) x

8 d$ ~. R8 D. Y0 y+ p$ u缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。4 {5 E! X5 y) y2 v
: w. d3 N# g- b- X7 S( V  b
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
6 Y  q6 `% C- U! v4 I  x6 Z2 u) z- J  o# b0 M0 y
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
0 i* K% d0 h% Y
5 D7 z& P6 e7 L: J0 o智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。7 P1 `# V; @+ G2 s6 V* f: s1 t9 i
  X" h7 v5 @) p  n9 I
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
3 M0 |/ ]/ w$ ^: y: {1 S. ^5 Q  [5 a" Z4 |" N5 u" q
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。* `6 G3 ~. w1 T

4 Z$ o! t9 [2 w5 C$ w但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
$ _( X6 Y3 h/ h- P7 I
  L2 n) o1 v- }) B- r  \! M' P8 k* U问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
5 \, w5 [% D4 O# z. c. o% Y
* q8 C* ^0 t7 M8 Y2 K但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。, X7 c3 n% \) G9 z1 U+ L

. F$ U. B; j# l9 n8 w7 ^4 d要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
% \4 x) r0 j& t
( @$ l6 t4 l0 M7 A6 w苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。* A9 N/ s& [# b  Y+ D8 z
/ R6 y9 x7 `" X
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
3 J( j4 F9 n) p) B* X" U4 e) Y, Q0 |) m) K; q% H

1 d* U, p9 _6 T: x* A  ~5 j=============+ \9 w2 i7 e" `6 w" X3 ~

3 p+ r  t1 K& ^) ~! @多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。. S8 ^3 p2 y$ I% a# R

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:571 i/ W: g" A, }! K$ S1 F; _
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    5 \& g* {# @# `" v! d/ `( j
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:221 r$ S/ S: G( Z# H1 w; ]2 E; m
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    5 L. G! p$ u4 G# B) S1 q9 A4 a
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    8 v7 a  G$ \. w6 E) V( X6 l* k  L! P2 w2 ^2 Y3 P: F$ S
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    / e1 n* C# M% c2 M8 ?要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    $ s- Q+ o& M9 @/ j6 V这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。" J8 J8 b- k& ~1 c, L  Z+ [* K
    1 d. P- ~  m5 X
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    , Z: g& E( w6 ^" _7 i0 @9 f6 Q未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    4 \5 U+ W% m- P' m0 j* m2 k汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。; P5 S0 {2 M4 p! a
    未来的情 ...

    $ M; _+ I3 E4 S: b一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  9 K1 I& @" \9 |/ d* _, O
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国3 `6 b0 q) ^) Y$ d3 Q  w8 n, s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    7 b- s8 X3 n' A- e4 m) ?3 Z- v勾起伤心的往事7 c5 y* k' A+ q- D$ H) x
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。1 c; L- C: z! _7 |  q) p4 G& ~* @$ B
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    & i4 c7 p. h) L$ _! ?(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57. {+ p3 W$ y6 R8 m8 R
    勾起伤心的往事) j- u' c+ _+ U+ p* I) G
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; ^3 o0 \( \. S% V7 G我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 y, O" T2 l* D( L8 `
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?9 G0 d, _6 n+ ~+ n; w
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    / @" d  a; ]* B! P' g9 c我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    : s# i: b" u1 I. Y  w5 d7 p我年轻啊,不搞 ...
    " C+ j4 S; `; U/ {
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    0 N1 X. y; O9 ?  v$ z3 C& }& |这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    8 s6 K8 F: K3 }: [/ Q我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    9 h* m! t: ^1 B7 K这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; T5 V7 r8 A8 n' g& `: t
    $ S2 p" ^* i8 X一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    6 p4 k' g! P  v5 X/ p* I8 c" T! H! Y0 O2 c4 Z2 j# R
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。2 k* C: j7 C5 j" [0 h0 J  I

    8 c; A) }6 D5 q! h这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ) \3 v9 ~/ L; X- j8 E勾起伤心的往事- K6 [* f% h' V$ [$ Z7 R' l3 T' F2 B
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 l! g4 m0 R) R2 n$ g: A
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。9 V( r2 A+ G4 n0 e6 n/ U
    : c3 v2 g! R4 \9 B5 J1 L! Y7 d
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    8 I4 X2 ]2 O" O1 G0 n  a这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ }. |7 N) |; M/ A ...

    ( \0 z5 q0 X  x' z5 w$ U1 k, c这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    - E) ^1 ~* p1 B7 c9 [. D电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    & F8 W0 `: W6 Z" H, s
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?) O) r+ I5 y3 x4 Y8 y# T& W' I
    / t5 y! t* v# h9 P3 _
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    , Q( l7 l: X* m1 x8 q9 s我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 R9 f6 r2 F' L# o9 M我年轻啊,不搞 ...
    9 R, o' u9 L- g
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。" p; j& n. Y$ b9 G6 r4 |8 ?) l
      c% j1 ^( j7 b& f% B
    德国汽车车机也是这个德性。& e0 R5 n" Z- h! l
    ; h! ^6 N! Q$ X5 T
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    # y+ {$ H2 _/ m( [! A7 c这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.  m# ~/ }5 h/ [; ^- a
    ...

    ) }% D* u! a$ k9 ~% l3 K在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。% B  u* i' G; a% p+ f3 ?7 g6 q
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19/ @$ L* M% t2 T( z6 t$ t
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    2 s. ]& o* t/ ]: j+ A
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如  @% Q" T5 o/ l+ A
    50, XXX问我X文件存哪里?
    / K! C8 D/ D. u4 B( Y, D% T50, XXX要求我报告首字母大写。: l- H5 h: R% \( d- O4 ]
    。。。, P6 H- G; H# |$ l8 O/ U' e( S
      Q6 e8 X; H7 _- E9 Z' c
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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