设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2325|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 , ~+ ]7 r# @  b
5 E/ E* U8 P& I! m& v
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。! X# \/ n( ~6 d7 @$ Y. J
2 g- N# l0 T$ T9 O6 r0 k/ a! n
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。$ K. w7 X& l1 I
0 }% k) M* @$ Q# B% d  Z' u
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。4 I$ u; g( E9 X; C  }+ p/ \
& s/ E8 q. v8 m3 q
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
1 b# m) D" P# a+ k. `$ o% I, g
1 b( {' G: L4 k# R/ _在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。* A! Z2 D  D& g0 w# J# F5 b6 q
/ {8 F% s3 Z4 Y2 n# a! L2 f" Z( w+ O( b5 o
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。6 ?, I9 l8 N8 q* V) i

7 \4 e( m# c8 P4 Z) K/ E- c中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。( h! J8 p1 k) ?1 E/ c
& F6 S3 {! R$ J3 K, x: q) [
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
9 N# P1 O; x% x5 \8 b; ~+ _
; a4 c  l* X2 t. j6 I. r  r+ m
4 y3 V0 l. t9 m8 [! D* E' i; L5 @, \0 [$ ?7 B) ~' r) l! T6 D' e% o' L6 L
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
. J7 h8 ^3 T: F1 ]! Q- i. k( p# ?4 H$ D( R# `

  ]: F) _: G* N! D0 S7 ~7 H7 f: M4 M! m: d) H" p
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。0 w- A3 g; ]9 ]5 {* H

7 q# |+ Q) B0 }) e不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
! S8 v9 D1 c3 y+ J% ]; I  a5 d, @% Q: b3 f3 d1 ^) o
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
! q# Z* l3 m  U2 s3 W# R& u  B$ l) Q0 H+ M' ]% k! F. w% C& N, l
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
$ ^& g5 O, [) M, Z, O# p; c
6 k$ i' k  s. b5 U* N- a按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。( o6 `. L- k$ g3 i7 T$ v' Y" ?
- e, X: z7 f1 U5 E1 {2 o
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。5 r7 V9 ~' u/ X' b

' O1 g* B" L4 k+ D! o' c, K; `这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。9 _3 Q) |7 P5 W
' J6 B( p" W" K
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。1 L8 T" u" R1 m/ O4 j, @& n
9 i0 [2 |) Z5 D' c
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
$ `# y) i; U, ~& p/ c4 k# p3 V" R  K* ^# D  m* ?; G
这里智驾和车内娱乐两方面。
1 i; F- a: L$ A5 ^# V. i
5 a$ @! B$ v2 D德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
  {; G. Z6 w, q# S5 b3 o
- i1 j3 P% B& z, N1 Y1 a5 l3 w, {. ]+ e德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
: g. W4 e: J; y$ o0 J$ H$ j& a8 {' y6 W7 ]
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
% a" g, l9 _1 N- S5 Z) R& z$ Y- @+ ?: V  I4 t7 P
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
- ^" K; G2 @* E, N+ Q9 ?2 w. L# i/ ~4 C% v# Y
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。  s; u$ K9 G+ h; Z* n
- y) d9 ?) x1 k4 S: C$ g, c$ Z2 k% K7 u
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。: d; r$ _1 N1 E7 _+ ~7 ?7 R! V

, t- C$ `! m* L* e2 q3 r8 x大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。- n) T, h5 U5 b4 }2 R4 G) W% F
4 b' v4 Q  H" {1 p9 z
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。6 d; `1 @% L1 c
" {$ u6 q2 M5 D2 f
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。5 x) ?) z" v. r1 A1 W) i3 D
9 q) {+ ?- T4 o: C7 g" k- e% t
中国IT最强的地方有两个:0 O; {' W1 r' S5 X, w% l: c
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。$ g! m0 ?9 [' T- ]
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。+ D- G& t  I9 u" v% t' H! ~9 V
9 [- b$ H1 f' }3 |1 L& T& h+ a
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。- c* i" u$ r6 `' a/ n3 o
& R7 u3 v) x4 _
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
6 A- n/ G1 M. G, B; H% n5 }
/ Q9 k, {( ~- M0 I5 M' @" {9 z健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
  @+ V3 r0 E* a3 \, |% Y6 c0 a; j3 f) o: b  Q! n7 N+ S
另一方面,车机实际上现在有两条路子:2 D* i+ ^5 p5 {" d" @9 n! u
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto' j7 L8 t) l+ z) h( N
2、        车机路线,车厂自研
5 Q" D7 O/ a/ B4 K
$ U0 _* ?+ Q% z" L4 [8 Q0 f6 t4 a- tIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
2 K# r; b; w0 C- m+ B3 Z/ Z; `% p0 M3 F. h. c. `: R9 z
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
: M6 T) Z- K! E5 L) T+ s
' u6 G9 q% Q5 |. ^  Q1 B首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。' N" ^& t9 T. f, [7 f* o

, R# u- n! b* N1 }! }其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
6 Z8 S& G) ?1 v0 R2 Y9 n4 N2 \1 ~6 G+ K9 b( q
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
; v1 q# D0 @. q2 F/ I1 n+ a/ E
) C# H! |) W0 [$ h; S对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。$ }  A: [$ E3 [( V+ A4 N$ o& A
3 ~# e& Q5 k9 \2 v1 n" M
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
' g7 r4 U( J  i! h. Q* P
- Z. m  H( }  h4 a. _3 p但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”% ~7 V6 |/ L$ i0 _
$ E- J# s$ n: p2 L( r  S8 K7 I0 T
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。% @6 k5 j# r& @% l$ [5 |

! Q! H$ q+ y1 J但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
. [- W6 j' e) {" Y) G/ k
; M( ]: k1 G% N5 O, T要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。9 O, y  T7 Z$ r  H, u, |6 n) `
. e& ^5 ]' m: L: c. ^
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。. x* C/ H2 C; N, l

/ T2 e5 P; n6 v' M; B5 k4 j% _从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
* M0 @3 @6 \, `4 V6 ?1 K8 I3 }! A" i1 S0 @& }+ ]; r8 ^
( d* _' H* i3 f7 r" a
=============
( y9 b6 A9 v% r; Z. I' c$ t
, ^: Y5 t8 F. x多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。4 Q! F, H, }# g# K3 Q$ D

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57% U0 z. O2 T( ~2 z9 q0 {! i1 X
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    1 S* }1 l) z! F: }! b5 y! h: Y8 u话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    - a0 \( d* P9 p  I% m3 \' f# g太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    + e6 k1 T6 n4 R3 z7 F6 E这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。/ E5 D! }+ u+ _3 r+ O
    * S) |. D. A" `( |$ C* K
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:276 p" a3 K! v' I/ d; m0 b6 V& A
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    ! J1 f1 u" n; A+ G' I8 `9 B
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。- `8 j/ h" V  o* z' d
    / C" W# ^+ G' ~+ [+ j& K+ o
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。3 L" ?0 j$ ~0 F  e2 Z+ h- E
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13, ~; i  X. k+ K- R2 m
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。6 B5 |  T3 U' M% C- V
    未来的情 ...
    / x: K. E# @% G, O4 v. }; ~: ~
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    0 C5 t) k7 M: p* n1 x长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国! n& Z- \! F) t  Q! a$ B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ( k/ s& e# j# x; e  x" a/ U
    勾起伤心的往事4 i! [6 I  b& V/ E/ g
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。' L, Y2 s) H$ v. n  E
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人" M& v3 e4 g9 d! e6 _- j
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    . r4 W! Y3 Z$ r+ q; i0 Y勾起伤心的往事
    6 z! Y& v1 T0 Q) S# P- u1 [一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      A- {* N- X1 Y1 [. P
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 S0 n% F( N) K
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    . r  `8 V6 p" ?$ b9 T  w  F# u/ h我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    ; ^2 p1 `/ v3 A& ^1 C9 T3 `) v. R我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。; C. I3 @5 L! v& [* d$ g
    我年轻啊,不搞 ...
    9 |2 v! j; d9 w0 V' W2 c
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    / `6 t7 r- u0 @: k. T* B+ j; r这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    - x* `4 G- Z. J" {! r' l! w我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    % `4 M! [" B6 H8 Y' N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & z" V( A0 M- j3 _- U$ o, L( g( T2 f
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    . C1 k7 k, z) i( R5 X( {4 y
    & b$ D% R: h8 H/ ?打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。  Y; }) O9 z* ?/ Y( E, |
    $ s& h9 B/ _% l
    这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57( A4 z3 E, ]) O+ R- G
    勾起伤心的往事5 y+ E! I/ ^- O$ @" b& h
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    % [0 ^1 }8 K4 z5 @! U" |& [: |
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
      A4 F  x" I! P
    4 e- |% e% b4 D4 N) @* l$ t但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52+ A1 ^+ C/ ?# D1 I3 x% N* U$ `
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( M3 m  q7 q+ S1 u
    ...

    3 I7 d) j% [$ \. K- R* Y7 h; o这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08. k, e$ \7 o6 d# V+ `
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    ; S5 Z+ m4 ], u0 ~
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?% M3 B0 c/ p1 a) W  }. v! N1 x/ Y
    : q( c, q' h4 L
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    . _6 S5 P, @; [; @) u, b我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) }6 @: y! m: _1 R/ B3 R0 P" F
    我年轻啊,不搞 ...

    ; {  W) ?  D1 |) X- B1 R听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    5 o7 ~% j$ a( f. @2 P. {! T& A5 {5 u  y
    德国汽车车机也是这个德性。$ U  v8 u% L; B

    6 D3 K# a6 D) f8 D  O用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    5 t( C3 N( k' r. M5 h5 j这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.. ]8 D3 V3 w. G; T$ N/ f
    ...

    1 ?* G; M( R6 }; v. E% a/ v在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。" F' }, _. }& w( i
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19. |8 x# s3 C5 r( @0 E
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    & y) Z! v7 ^' O$ r5 N+ z0 o! o6 I
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ; i8 k/ p& Q: k) ^& `50, XXX问我X文件存哪里?
      O  _6 O- V  d, j) d$ i50, XXX要求我报告首字母大写。
    ( Y! L0 D( ^8 s. j- w# Y。。。
    7 \# B& M; z2 O; u1 d/ m& x/ P. s! l+ P/ R' c3 H( U5 B
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-4 21:38 , Processed in 0.048798 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表