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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
7 T9 q0 J7 b4 {- Y/ l% N) j/ O$ H) z0 r; e! Y" o# ^! T" P  R
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
# Y" z, X$ F# R/ Q- N
+ e: z4 [& c7 O+ e. R中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
3 A$ b* `$ t" c8 ~
$ Y2 I! c. g2 o5 N- f汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
1 g% F% I! _. z6 ^/ i& P& B( z! _1 D4 `
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。$ F: E5 i& i! h. n

2 J& J. Y3 r7 @7 w在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
) i- p1 r* n5 ]" G$ }, P1 D, G! ~6 `* k2 X# o* A8 O+ K
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
# C# V& @+ k" }% z. @& U
6 S9 V- A) P/ _& |) F8 h, X/ k  ]2 \中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
+ m7 Q: J+ ]- m  E/ r: ?
+ x/ @/ `" ], W" }1 P8 x; m/ o在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。( J7 u' V0 i" [7 F* n2 j; Y. t/ `

; c* m' {& x; A2 T4 z! F$ P, \, y
5 j. J! R! ?7 i8 r) F1 ^
' w4 A  f; |2 ]0 U有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。! N5 n+ S. v3 `+ O

) ]" h, @" f( Y, U+ A
- ]* @/ |+ Z" l0 m3 ^% g' R
& h! Q" T! `# r* Y; e4 L$ u: P即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
  x3 c! e' l1 y3 a: I
8 ^& s2 G4 n# K2 R: A6 p" j不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
# i* d( l( o' K; A8 m9 `. L$ _1 e- B9 o/ N
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
. U0 t8 n7 m* g% B7 E$ F% c: G6 @! I# k
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
7 |1 `; w8 t2 `% F" M$ F! a; H" o- `$ i
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
, B" a) Q! \0 J. W1 N4 ?/ q& Z  X( y. ]# I& b: }- B+ Y# L0 }$ |
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
' @& ^# r6 Z4 u  r/ A+ H- ]
  B" H6 T' o+ a. @这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。; D% O4 e; @3 ]" R5 V: a( v/ }' x

# t  V  P5 c) h但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
1 N8 q" M6 }% P4 N5 b
1 t8 A' r- D( o; J在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
! g" @% k. O8 w( F9 I
/ ?" t/ P! k" W( {这里智驾和车内娱乐两方面。
4 b% J/ w4 u0 |9 b4 P  q3 \( V
4 ?3 A# N4 ~1 G* e德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
" H4 ]' P/ X8 u5 B- p3 n9 L
$ H% ^. a# X+ m( ?* y# Y% s3 B% ?' o德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
9 Z: c) K; ], C- K6 S3 d+ K) |3 V4 q- U* }& E. j8 ~: B* a
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
3 z! R/ |$ x9 _
+ f5 a# [! Z( r9 i- `. l% u不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。9 Z! q. m1 t6 q& q1 `6 {8 U) L

$ r" G$ H2 P, K, G  n日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
% Q/ B& E& @  U! _' ?9 f$ u' Z% H2 ?. C
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
2 y* e$ Q$ r  V+ j1 A; \
9 `/ U9 X& i) i8 ^- g) d+ m+ A$ l大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
* _% k& _9 T. I" O% d  Z
4 ~0 [' }: M% t! G6 b8 e! l美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。+ k) C0 B& K/ H# q" G9 {- r
2 ^) m0 ~: q5 M, V) T3 \1 w7 D, p
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。* t, X& P( Z" H8 {# w
. y* ~. M7 @/ q
中国IT最强的地方有两个:! o& {3 x7 Q! [. y* R
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。, d, Q% a" `' L3 a! y: V8 ~- p
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。$ o! X! }- b( g! I. p" x- m- g

+ P# ?/ e& H( m2 e* d美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。. x$ I4 x  J+ q& ~/ @& D

1 n+ I. ]" |: I3 P, `! W# X  e! a不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
( p0 l! T( }, v: t5 R9 d2 Y( y
' q! A( u2 D- X1 @! S/ q6 ]$ I  r健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
9 ^  j9 R& T3 V/ L3 L4 X+ K
% e' n/ a* f  a4 b. L: p  |' g另一方面,车机实际上现在有两条路子:
! j2 t7 [+ j6 Z6 {7 H; Y9 Y1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto2 r" z5 k1 H; ?; [
2、        车机路线,车厂自研
; ~, Q0 n+ B( }. r, N& n5 I4 ~. k& t4 V* z' y% |6 D1 `- s
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。6 K1 N( T, ]( ?

1 J3 B5 S- K: q' b* [7 q2 O缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
2 C; h3 ~; J* l* d$ S
, n# L: H; T: {1 g3 K* G! I首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。' e2 X+ C. T8 M0 E6 z3 e

. a+ Q" `+ K. S其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。) }% f- U; |# H; K3 L% s
" M6 L# \9 `( W3 o
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
/ }+ @/ i5 h5 `' s  b# O9 Z) Z. d2 [& V1 @4 H7 m* Y1 g% o1 M4 I3 R5 @
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。, @- O, X. Q3 ^

8 h" m$ a, }3 u! N这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
3 p- w' h3 g! S( A  t$ a' \
8 S- d! r* {% I* z5 u/ D但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
* e2 |/ ]: R" t+ {! y" F+ D( U( ^8 w4 f
: ]0 k* X8 e# K问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。* }$ H2 Y7 L5 y1 n( A: N
. c8 q9 e+ F! v
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
  C# R3 u" l! y
8 O3 @+ F9 h) u2 T要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
9 R/ _; ^% c! \  ?+ `* E. _! C9 e1 w# D0 C
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
/ Q/ L4 k8 N' D8 u5 U- }7 N
. u' O* T6 D# ]7 Z8 k5 c- `从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
; S. U9 ?9 y; {" K, {9 ]: k$ j0 S  B" l7 P/ y# w
3 [0 K, W4 {4 o4 h* q7 G
=============2 i0 a) O5 S* }: U

* F% e) n) v  R4 E多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。! h$ a1 x8 H6 b5 k! g5 b9 t" m; ~

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    . q, B* j2 V# D6 i( ?真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    " e+ l, {/ `0 h$ ~+ S2 C# X
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:222 O. i) _: F5 Q0 j3 N, t
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    $ Y0 `& ^: |5 @5 b4 i2 j& B
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    7 F  V7 c" h0 e. t/ C9 S7 V& W; y3 n3 M8 H- w1 S7 e! [& \! G
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:271 o# c0 L" R6 H: a  U
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    3 D, W+ Y9 m7 p! Y; C6 y9 V
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 ?  U9 ^, M$ d$ A$ x1 z

    ( O6 k7 c& V4 J( F& C% G6 Z这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。* K5 M- u& g; F
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    8 z; I5 f8 @: h0 f5 K& m# y汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。. a  P" f! g7 M
    未来的情 ...
    : Y5 ?$ F/ A! G6 ]
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  0 y. G8 E/ K/ k6 p; W
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    0 z/ l2 |" K) l4 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    # |3 k3 e: N1 E+ I: J1 M& x+ z) l勾起伤心的往事8 v# F% ]* M$ F+ u
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。9 f2 q5 i' R3 X3 {
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    + n" h% X1 j& J3 @' y/ l(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    * v% F5 M2 @( `2 e勾起伤心的往事
    , G  D- o2 A- {$ y4 E0 j# {0 |一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ; G7 N$ ^  `+ O. Y, \( X, q, ^
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( J  Z" N+ B) F1 u
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?; J; p3 }% Y0 a7 }4 i% u
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:088 b$ y7 }: x3 ^' X
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% z2 o6 ?& ~' K0 O
    我年轻啊,不搞 ...
    & @5 O; H  w7 Y( R2 Y. r( N" l7 K
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    2 z6 q* t( Q- P  {这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    5 d2 z; X% n% f$ C' b我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    4 F4 |. M- a1 r& _# s9 f
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.- M7 L: e% T* G
    # J2 u) ~6 z, i; k/ g% x
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ! P: C: A" z6 t+ a8 G( t+ a1 l) Z: N
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    1 r+ m7 C% v( D$ W; \- h3 i+ H' t  Z6 j" \+ [" N: O; L
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:579 k. K# ?6 i5 V$ h. _* M
    勾起伤心的往事
    7 |' u: a# A$ E) Y' x. g) P一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    6 [& F  J1 v' o) S" h
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。  D" C0 M6 p' x; G4 X0 V8 _4 o

    & B% |5 q: N. g* t" I但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:523 ], r6 {9 @, B+ p
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    . ?8 A1 L5 c- h; p1 y" J, d% Z ...
    $ S( D! W2 y# y! [
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:089 ]7 r! w+ E2 d" t9 Q3 X! A
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    6 i; z! Y: c: j7 M7 S, r中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    : \( P; l7 f% y4 H; U8 `3 p0 r: |2 y2 ]/ b: ?$ p. O) @+ ~+ J
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    . R4 a6 s7 g9 S7 `, y' W1 [我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 n; {) N* E+ G我年轻啊,不搞 ...

    ( \& C4 n  c9 f; t6 k听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。) h0 ~3 B, G* d$ P9 ]# a$ A

    7 z3 ]! @9 ?; D! O德国汽车车机也是这个德性。
    8 Q# C! i0 w4 ^
    5 ?8 j  Q, z3 T$ G6 y用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    : L6 v' K* ?. l0 M" Q) N- e' M这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( s; ]: W: ?; O2 p8 S. T: {$ H
    ...

    4 W6 O0 L+ d% }5 k5 m3 j9 d在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。/ J5 d, u7 l4 u, ]5 W5 \
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19' x! X# }5 q- i4 Q& `; ?
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    & m8 [6 B% ^9 z8 P8 q! P严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如2 s9 ^1 Q9 e0 B2 H- x8 L7 ~2 Y
    50, XXX问我X文件存哪里?' ]6 u& P' t! h# K) v  @% V6 B
    50, XXX要求我报告首字母大写。2 ]0 ?  Q: K$ R& C
    。。。, Z1 P. ]" g/ z0 c8 J

    " ]) X# {1 ]/ i3 X! g搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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