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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 4 \! l! V0 Z7 R" w

* \  M' |6 Y# n2 ]8 O' @7 j2 ]中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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* r  C! o- N% j  z2 m3 f中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。9 r0 l' J" L' w3 O' s1 c; \
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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5 _+ m0 b9 D! a6 E8 b几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。5 ^) L" W" c% @) ^5 Y8 W
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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$ P) U0 e. y  D在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。6 \% o5 u( D3 e# i2 R1 w0 l

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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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" y/ U6 n' r( @7 u6 e) }. X! y" \" v即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
  Z0 Y0 Z1 L# j+ p5 [
* C2 a) H5 @& F) v( ~不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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% d) ?" {) e2 i8 H3 m, V4 O中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        + Y$ G9 v) s0 {* k# _4 ~5 J, s

) C) U) |: ~- p) m+ b不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。8 D8 w3 K* C: H+ G/ g$ I

& _: n0 o4 d5 ~# a  r按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。/ d1 M) ?9 x7 `% R
) E4 ]. X& k$ ^) A' N
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
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7 j- R' r. y; j0 m但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
% ^' U0 S1 Z: d& [5 a$ m3 y5 o2 U; R" d
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。( [4 `9 e' ?# e2 Z' F8 r2 `) A

  d  @3 |, _$ E1 C这里智驾和车内娱乐两方面。
% X2 b" @7 M8 j0 Z
4 X% b7 t% y/ F+ a5 I1 c# f德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。/ n! s" u6 `6 m4 I- D! F
- Z0 e" ?9 O. k5 L$ h" R% ~
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
$ `& ~+ H+ B3 _- z' r# d9 B# u+ |- ], e( ?
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
  C3 m+ {! a' S7 s1 t% R2 x4 s/ b7 K/ N- e
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。( |4 D- o4 _' h4 R9 ?
& X" B) I6 Y; M- U, s$ U3 _
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。* G& _, s; e% s7 \3 T0 W
- _2 |' H$ W/ \# m1 L5 K* N
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
7 {" e6 A1 x5 s$ m( b2 ~" G. T4 k8 T" M4 U$ J* C
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
5 h3 }8 K+ f7 o6 c" Y$ Z" X9 r8 E
- @5 ?# Y8 X! y$ V% m: j/ W美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
+ B* n+ e: X) l, b( q, B
& _) x5 ]- \, H9 q中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。- U( c5 k, W# K2 w
( L8 O, r4 a. ^' V4 N
中国IT最强的地方有两个:. k; A9 u7 m$ w  a
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
+ z. G% M: e' \! U$ H2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。, B+ Q  r: D: @0 m2 ~9 A
, f! S! f- D* ?
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
9 X7 @7 {! a- }6 }8 ?0 I9 p) H8 z9 o6 G: d6 \& G+ o) y
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。+ P; s) W7 R/ |& b/ J- }5 ^" W# l
5 ]* I% ?! o3 n. a2 Y: Q
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
: O# B8 i, Z2 T( \/ J8 v
- p* _. r# q) B0 G1 Z另一方面,车机实际上现在有两条路子:  g7 J" B, H5 y' ^' k8 k
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
- M, y6 E0 M' y' p; ^2、        车机路线,车厂自研' B% \# H1 r2 A1 s
/ X$ h$ f" F. }4 y
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
/ K, U3 @: ^7 h8 C. v
7 g1 c5 x7 Y' o! b0 D8 _& D: O3 X缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。, w, p# P  d$ Y' g% C
! z; {8 k. |  c: C/ K
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。, _+ }( }; @2 L% f" f) E9 h( I
7 @0 g+ E% h6 G6 I0 J5 o2 J
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。& X  a% x2 ]6 B+ g* T

1 h% e& X1 M- k: ]  L; `智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。$ d( {5 l: w9 f0 @, U. D; Y. X

' m2 F/ o% b0 B/ [& O对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
( L8 |; E/ A/ x% L( |2 f5 n4 W' q1 X" f* }( a$ p, |8 ~8 A
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
; x! s. F) g6 q% E% A! C8 n& i: A, p) B8 M
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”8 G) x( E: O: z: Y' R
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问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
+ g* g  d' i: j) U4 R; V7 y& A. |; v7 D1 |5 ]
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。5 a0 Y/ g" F% _8 Z

& y4 I9 N+ E! D5 y2 J* x# |! a2 P& z要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。  F- C' {+ K# X

- D  h- ?) W1 Y0 \: {) c2 S苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。1 y* g& Y) y4 q. i8 C: a6 _

! [+ n5 t( q; `4 |从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
" m9 W# E( a! p; w# @
1 l/ [  t& c/ }
+ x  p* R% A! Z+ n" u5 k; K=============1 u" g" c+ M- U) T% l( L1 Z0 d0 U

9 v7 g9 E) i) N' j7 F1 `) D多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
5 s2 Q6 }4 c; C" `4 `/ W

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ( w. b. F4 Z7 F" Q0 G$ ^% L真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    8 k- ?3 U: _1 U$ h2 W# j. X; Z9 A/ t
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22+ O, }! l  `. s. c2 w) b- }+ ?
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    9 n+ Y( x) f2 X
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。5 K. s, o* G" Z4 C" d) Z

    9 h, Y9 _+ ?7 h. L* I西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27! i# R  A/ h+ E9 J0 }: i
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    : k4 H+ u( Q$ Z" i4 i9 ]
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。: `7 ?( o" A: f+ W; Y' ?+ D
    6 g" t2 ^: J5 d0 N5 V6 k4 N
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。9 j+ r( M( x2 ]. T
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
      }* s$ X( `, z* K. `$ k汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。6 H# e; C" o: f( i
    未来的情 ...
    ' w* v( ^) q1 _3 q( p6 c' T
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    7 E/ n9 Y/ w4 q7 a* R0 f长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    8 e) b3 f1 U/ ^' }7 E* }9 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    8 a! T9 j9 ?9 F; M勾起伤心的往事
    ( e4 o& J1 D3 B& o一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    5 J! L" `% w5 k5 \XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    1 m5 Y! ?  L: q# u  G(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57/ U/ M% V2 K4 N- m8 A
    勾起伤心的往事
    7 P6 a) E, `9 `; v一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    2 C* T7 Q& _; B# V% a4 D$ b我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ D3 `9 ~5 p. c
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?2 n, u0 G# O0 z4 L
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08* H* q& v7 Z+ Y: e8 C
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    : L  j4 p$ e' d% ?我年轻啊,不搞 ...
    - e7 k; B2 K/ M8 x% A- Q9 o
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    " R; a# O6 C8 f) d9 ~8 x1 `2 v这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    & x4 V, X& v( J6 M我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    7 y0 P8 V% q( P5 _+ H. x这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.9 P9 i6 e- ], B1 z$ T4 o( b
      O- d4 m* Z7 ^4 r/ ?: W( i: }
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ; a( i; Q5 J0 I1 D. K( x4 ^* L' H( M& N: V# G
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    ' z* z' `  l3 |" o# M3 ^/ O
    & k6 w/ l% @- D这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:570 D' B/ a3 s' H
    勾起伤心的往事, p6 @" V+ I  F/ e" p
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 h2 V0 {$ a! B, t' y( Y# W4 p
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    , P' a) f) x/ @- d4 q3 W. g5 i# g, e  u" Y  Z4 l: s4 J
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52# Q. W; ?1 C8 S: ?  h, t# d
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.. J: V$ i8 k1 B  z7 K3 H/ y
    ...

    1 G% n6 R& ?5 J% Z这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    & y2 H" B2 I4 x) I电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    % }4 C* N; R! V中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ' B% \' |% y: H8 p$ n2 c" A& Z+ t  f) r2 N
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08* `! o" K2 l7 U6 l  ^: M) s
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    3 ^, `8 x& o( V, L2 |- I0 w5 w我年轻啊,不搞 ...
    5 ~9 Z  `/ V, K  `* F
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    / m2 L" u/ }- z4 ?) N0 ^- Y$ Y
    / Z* F/ _- h+ }2 ~/ n! ^德国汽车车机也是这个德性。3 m( R/ F4 h, M+ X: A* W

    . ?# `4 y1 ?% l用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52' ?& d) r% c/ v  Z/ ^" J; v
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
      h% t. b/ Z7 l7 u! A ...

    ( Q! D0 n5 L, i6 W在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。7 T" i- d0 w9 \& X6 |8 V
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    - f, f- S( l5 Z这其实是contractor的标准收费,并不黑

    " e3 {( A) H2 w  `" Z严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    5 X( a5 x& H; Z9 U( A3 ^5 I50, XXX问我X文件存哪里?7 b& P) f: E4 ~" V+ q
    50, XXX要求我报告首字母大写。& d; G2 N) F/ B+ {; O; k
    。。。
    . r0 f! W6 a; T( d" f
    ) i  C3 T6 i  g# o搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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