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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
- `% }7 w- {5 m8 @7 W4 w: G* L
" T) s* n' O" J' v- W. O6 C0 c5 g* X0 m中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。% A" N0 [$ {3 j" X- z, }9 u

  m- a, T4 Q+ @% E2 E: {/ G. V中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。# S6 s- C* o* O

0 W0 S* A3 K' i4 ^. v5 e汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
1 Z" h1 C/ e% T; n# R8 z; @) t' w4 o8 G5 }& Z! E/ S$ b% x" q- j; M
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
* T! ~, o9 P& J- U! _9 M
2 C% ?' a; {% x) V4 m在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
8 W$ c9 t; ]" K+ w3 M
+ l& p: p/ _0 Q) \; E美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。2 V: y0 h2 W5 v* V- ^* {9 ?
: B; h" `# a' o* [. |: y
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
0 b2 I% A. b. h, Z5 z5 c7 q8 b0 Y/ R, ^
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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  U/ P, v8 I6 x$ O6 K即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。1 }2 K# T4 a5 C1 b  M
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ; t5 m0 R7 q' Y$ h6 ^
. B( _; h( z! I
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。- E7 I2 I( B; y  [% y  R4 [' `

. d8 R9 C0 C2 F" ]2 v% J$ o. B按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。5 D$ u# I2 U5 A' N' l
- ~/ X4 k4 h6 S/ A  V. b
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。7 a& `  c2 \/ C6 V5 a% b  }2 @" l

! |0 J( F. o7 ~8 B1 j+ f这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。' Z. Z* Y* D; b
6 \4 Z, k5 g8 F% z
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
4 R9 A2 e3 K* N5 x
6 {7 G5 F( ?. q+ t在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
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3 t+ q1 N% s0 z  e& s这里智驾和车内娱乐两方面。' y" l/ k$ n( G; x$ _5 k

/ T- H& \" ^' L+ _4 g德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ q: k3 G, b" F' j9 N  f6 Z, @7 ]: h, ^4 u2 p4 P
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。/ M+ D1 k9 R9 U4 V
# U4 G/ o. y/ l
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。; c/ i& v, K0 r4 M9 t7 s# B/ }
. W% F7 U' |) M9 q" _1 L
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。; ^5 C6 C2 `  M+ [

" t# v% c8 N! b日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。( U# H$ w6 ?5 X% C7 X
2 q6 H6 c7 c( l; M+ K2 W8 N
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。9 M+ L( L/ O# g, y, G6 v

# Q( t& `. R5 G& c大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。3 B% G' o+ o  @* g  `/ ^

' {8 f  K4 Y7 i美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
; g, U6 ?* m  H6 q. \4 C% q% ^9 f
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
( `, H+ o: x! R. x7 t0 u6 u! T5 n0 b4 e, Y
中国IT最强的地方有两个:1 j' B; G/ h  f# P# h7 _- Z
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
( M; b3 N$ K- R1 W- w4 m8 F9 `4 f2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
$ j" I, U" d: Z# P0 D  N, L7 E$ R# U: m. t. v! l4 ~$ y
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。& t- A  S! u6 ]+ C/ L4 {4 z/ ?

5 O+ H) Q& F9 t* ]不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
4 Q/ n2 D6 Y4 J
9 i7 E/ e5 F7 P. @( P健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。1 u+ ]: p) X8 c1 t

( s  Y3 B5 h1 W. P, |- r, U另一方面,车机实际上现在有两条路子:6 k, d$ e6 t3 U- _; g2 A
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto2 u: q3 Q9 ]' Z" O' P
2、        车机路线,车厂自研
( _/ C! `& F0 t  S: c6 A* E6 ~7 H2 C4 L
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
. v7 F! p! Q$ P4 M) V- f
8 v  r' p; d' P7 T( W缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。- r. F8 @1 b& ?% G: t9 [

4 [" e$ v9 c2 A: a1 a0 ?' C% s首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
6 |7 r7 F0 {3 c1 @+ J2 K. E
/ v( ^* {+ h+ I+ R2 z其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
' ^, C2 v+ e( q" j1 B# h& V& q- ^4 ?8 M& v$ X
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
  E1 P* H) `3 S! ^
$ U) U5 J3 x5 B8 p1 L对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
  n$ K, I+ u3 @$ e7 `
& i5 z% U$ z5 z' P6 `这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
) a1 N* g" `+ q5 _2 Q/ l8 d- L; c
2 @4 Y( D1 ~; a: b但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”& l+ g& L) ?; }7 y  w$ D2 _

3 H- ~1 R" ~, t, }% s问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。/ z. B" r* T% r, S1 a5 W
7 f* c% _) k  e- Y( [& A
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。0 c1 L3 R! T: z( B, p

3 h3 `' W/ y  z% D要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。- Z' v6 I2 y5 E3 K4 N3 O& x' V: |
' d. E( N0 V; v3 k
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
( X' M9 J2 x" ^- x8 @, e+ F8 u; G5 y) f1 ]# Q+ K7 l6 p
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
/ `2 y$ a# C; A$ P  Z7 p
$ d. L" Z- V8 |6 D1 o+ t$ n% I  p
! a  @' U) J( e9 V) G, C9 v=============3 a: Q: u3 d& ^* J+ e5 c0 t; Q. Y4 s

' K$ W! L& n2 ]! j多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
6 y# x- ], j/ U1 l$ z' C

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57- r  n* Q) x/ v7 J) E* b
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    % X+ K6 q! @" I* |
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
      R, D1 d' @5 B$ w+ d3 I太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    . c. k; a3 f9 h' T这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    + U" x; }# Q2 d* [  Y$ i: V
      u( f$ R- q7 {( `5 N0 ^' @+ M西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27( f: Q- |. T6 g5 H3 ^
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    4 Y' w0 }4 ]4 N) `' m
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    : @# V( D+ k5 n0 j- \( ?1 r  N6 Q! u; Q  k/ c% ]) V! _2 u; e
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    $ f# b8 P! H: B0 S% |- k未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    . E5 t( e0 D/ ^4 X8 C汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 Y( a+ j( x3 Z6 Q" c8 o7 ~
    未来的情 ...

    9 X8 z( h8 f" |$ ?4 s2 F一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  1 K4 e& ]3 @% S; Z
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    * S% d* a) r0 ^# w" z' _" i, {$ ^3 _$ ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    2 C/ V+ N: }" m
    勾起伤心的往事
    2 ^5 o) c3 }" a. W0 j9 q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    . ^, `8 m/ K0 ]XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ) k: I0 i9 |* _; A8 x(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    : W) r  q8 B2 x3 {勾起伤心的往事
    0 |, Q4 C7 s0 r  T  @一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - b) F) R+ @! M* N/ v  i& c( I) d; @
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* J( T- P) v7 G* L
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    4 R$ F& Q1 m* H2 [; C# K( j我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    9 d; p2 e; U; t) C; _我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 ?  ?: E; Y& T$ i: B我年轻啊,不搞 ...
    6 J. C4 t; T: p0 k2 D( i6 v
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    5 q# C/ y+ c/ i# t, F3 M这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26" D/ S% y' l  q. L
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( ?0 M. g8 t: d( f这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.  K9 A' x1 s. s  h

    + I( a- A8 s' T: Q, s一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    & g+ y4 R5 F$ I# ~2 u9 J! E. c2 j4 ^1 I4 d9 F0 M% r  V/ x
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。( t. U. n, ^" D  P: W" w
    # C3 c* k# K3 ~" w9 c  \
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:575 V1 B& Y% I0 g' K0 B
    勾起伤心的往事
    ! ]9 v' k* @7 L9 Q9 z6 S1 L7 i' i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ) U2 H, d* w* m# H! y- R
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    6 B6 f5 M, [6 {# Z/ ]9 f! g9 }! q( z0 S! a
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    8 |- X; d4 i: c7 H这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 h4 O3 N' z# _/ P2 t- A; m
    ...
    6 Q3 N1 r+ i0 V+ H
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:086 B2 g7 l- @$ H8 _# F3 d2 Z
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    7 x$ k5 g5 y1 {% ]3 y: K
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?8 n" D# K  [4 ~

    ) M/ a- O# o# _5 L+ t/ B他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    / m5 E/ o0 ~. m( O3 q; B! r我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    $ C* }) D# k3 i. T# H, c2 X' I我年轻啊,不搞 ...

    - n- g! S4 O* g! `) a9 N听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。- T1 T0 n& l. [& |9 |: A

    : v# ?) ^( g1 `6 f2 w德国汽车车机也是这个德性。3 f3 ~# X' `. K8 F

    / _& W, C" N! p- ^- a用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    . q% N4 l; }7 [, v( ?这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , j/ S+ y9 ~5 R1 I# ^5 q1 ~4 ^ ...
    , b* M; k% K$ i1 v& ?9 ^) m9 e/ _
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。# e, \  K. Z$ u7 d' m% ?% a
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    1 b. ?+ _& d( B7 y这其实是contractor的标准收费,并不黑

    5 |: y5 X$ `/ F3 V严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如* |3 L5 }7 L8 q
    50, XXX问我X文件存哪里?  G" e/ R9 U  X+ h# V2 i6 g
    50, XXX要求我报告首字母大写。5 S: D6 K  q" {4 w5 T4 y" X
    。。。
    & V; t5 l/ v5 A3 R" j8 \
    4 c( b, C0 m) k. d* X搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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