只要乌克兰还在打，台海就打不起来

晨枫

" }7 J! D& ?- V  j  N: }只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。

美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。

, g7 v2 b' u+ r6 l$ k5 @& v美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
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: R7 c% L9 O) R* Y7 O美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
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/ C9 L: }% {2 x: O7 [  v如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。

如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。

5 ^1 z1 Y3 N0 R9 y美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
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. x; i6 F7 o7 [% J! o# z+ |突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。
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( Q0 V4 B6 N1 E- e6 B% }只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。

孟词宗

不同意你这句：

如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

8 c) u. V& Y7 u0 Q7 V8 J波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？

9 \; I- C; \/ X( e2 \- `要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？

雷达

不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。

赫然

就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。

有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。

indy

赫然 发表于 2023-6-16 16:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...

没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙

赫然

indy 发表于 2023-6-16 17:03
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

$ T% U) o( {9 j4 N2 C, |这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。

鳕鱼邪恶

赫然 发表于 2023-6-17 05:42
4 @0 r$ o* @+ U; h就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...

( n  I# o7 J8 W+ M0 n' O. a与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。

indy

鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
3 d, l1 U  T  R: u% }与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

; D3 A7 u" J) {参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视

晨枫

赫然 发表于 2023-6-16 15:42
/ j+ i8 B; K' |1 S: ]* M3 g* ^就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。

4 C$ g& d8 A- T* e有一点，觉得还 ...

美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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, H  l0 \; d# y# b; ^8 h: U5 b1 p6 H俄罗斯与新北约是能够保持和解的。

晨枫

indy 发表于 2023-6-16 16:03
- y6 _# `/ c. y没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

1 y5 g" f/ ^* Q" A, ^0 f欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
9 x) w& W1 `1 Y" \& V2 a与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

7 y7 r  Q% E) @  D/ K5 b
1 K/ N5 E; F# A& `0 d9 t东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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4 _6 `1 h. N( D* l7 J乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

赫然

晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
" P, c2 j6 b+ W2 _9 _美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。

再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。

gnomegordon

说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。

晨枫

gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
6 ~& c" m. Z9 R2 c说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
( f4 x) k  ?; g
3 s, P6 a; N' k1 j' k/ M3 `6 F有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
. @. C! p. E: j5 E- N东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。

乌克兰的仇来 ...

6 E: }7 e$ ~: F% v0 s8 \2 Z. z8 d其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。

: Z4 \; J2 I# z- V6 y- Z  L也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。

鳕鱼邪恶

gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
& S  v3 ?/ M8 W* k说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。

& `: Z: T- h, V2 S4 C, m“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”

水风

我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？

, v3 Z+ j; R& K! `一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。

所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。

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. k1 k' U$ x9 b% [/ O5 q咱再说几句犯忌讳的话。
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3 u5 e  p, D2 |0 a4 z% ^最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
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% A: k0 w) C8 Z但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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& O/ T, ~* u9 A8 s9 q不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。

征久仁

同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。

晨枫

征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
, M! B! l% ]3 R' E同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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6 L! R% ]4 u% y: z) ]中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。

晨枫

水风 发表于 2023-6-16 19:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可 ...

+ ~' M7 x; e  e美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
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中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。

或许这才是中美之间真正需要沟通的。