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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
' l+ d& b7 a1 O
, H& m" f+ ~) |6 e; ?* @只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
9 H1 n8 b# b! R+ v4 D8 \
% v$ v& v& G* G( ~8 [. [美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
: V: e& w" K. u. @2 D/ b
8 A5 m- Y7 y5 G9 s7 G9 {4 H9 R2 Q美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
' u& Q& x& R4 }
7 ^7 a# {1 B7 R2 y, G9 }美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
9 r3 \. \% C' k$ @& M
( ^0 ^0 O# q6 H3 q美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。; c9 K  o5 B# a0 _* D  l! `
: D1 H0 P* j" t' _/ l3 }3 V7 `
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
0 `* S; {" M( K' }. L+ J% c" s; z- ?/ w, E2 I7 s
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
( P' H! Z; n, Y( y  x) {: r
$ m$ z7 h; c& R9 ]- \3 K# `/ _1 u美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
* W5 h$ b/ C- j, h: k7 z8 ], P: W, Y% ~
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。0 T$ F& @4 E4 Q- ]( T1 Y
# d$ R( j* w4 c
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。! w' d0 \( N2 C8 i* A  Y. k# `

* M( Z  H  m. _" d$ u3 o- v+ l只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
% O9 U1 z$ ]8 V/ \* q
" U. T8 l5 P, c1 B4 o
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?# V. o; M) F* G# A; B5 R
) ?7 e, P: x. q3 L- X; e2 P1 [
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。2 Z+ q: [+ E5 l4 r& m1 d4 ~7 P

    , O* e5 m8 ]3 j9 o9 F3 ~/ V有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    ; _* O5 K8 C* Q3 J7 _8 L
    / |; p2 @& v5 v  A还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    3 f* @, l' l6 i1 a3 l# l  Z- q6 O! q就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ) \' d. |  z. b! |# C% F! f9 ]3 a. S+ ~: a1 U5 e9 s7 }8 [
    有一点,觉得还 ...

    ( y+ D6 \0 v; ]! H4 j没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03" [1 [6 v) ~7 [7 B3 B. c4 n2 ]4 V- C
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    2 r2 r1 h& L0 Q" K# X8 X这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    $ c, |) i6 z. W0 Y4 x就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    / C: s- Y; f2 B/ J2 e# o, s( @3 j1 h& @& E) D4 k0 O( {
    有一点,觉得还 ...
    5 Y) ~+ [! F' K  r% k- g
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    * |7 E$ q+ m; ^7 h" ?
    2 [8 Z. ?% m  C我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09* ?" r- S- m/ K) y+ H& o
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
      A% l: J" G8 ]* g. H
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42: k( F1 l, K- ~9 G
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。& y9 m/ Z9 ^2 B6 ]% ^: s; h
    ( c! t8 e. E$ ^" |1 r* s8 L
    有一点,觉得还 ...
    * C3 b  `6 ?3 \  W# x, M
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。3 s  E+ w; S4 ]2 H- Z3 x1 `

    , H! J5 F1 E8 o* d1 y8 G( Q俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    5 n: A$ o# }( `' }0 k, H7 K: O没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    : B0 K6 I7 A! s" X2 v. V
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:090 W+ |. e# M! G3 d$ L
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    : h3 Q/ z; f6 Z2 O' v6 w) M$ I
    0 M; ~4 i: }' e; K* J# q% ~
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。$ ~0 o0 j5 v) f9 U

      X$ y0 t! _, x) o# P乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50: ]) w6 w+ t# T6 O0 E0 o
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    3 n9 ^8 F. d4 Y, K  ]" d6 ^, M* |这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    ) D0 i) m8 a9 M4 k. g0 h7 l6 q2 p" h' {( W2 S
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09, l9 G( [2 m% f. v& H7 _7 M7 U
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    " h) P) n5 `1 @; ~; q
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。2 m: x9 b5 f: x0 u5 K6 G

    ; K9 r2 o1 t- A" M有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53# l5 Y3 q- ?5 ]3 _' [
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    4 u+ d' V2 D0 v# J# C8 d# I3 H: W1 @; J# E+ k1 Q7 E
    乌克兰的仇来 ...
    / n  [' j; \/ `
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
      k  [4 `0 j3 H7 H' B
    0 x2 H* i2 f, w2 `也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    * j) R0 E! e1 T' x1 e
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    ( K  O) D- ~/ b4 ^5 a4 s- Z说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    " Y5 q7 J, n. q% l/ c6 g$ P

    , e) }; T: t) N7 r/ l能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~3 @5 w6 U; T+ _. I

    $ `% S! F# N, }! X所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    $ g  a$ _, U% x( q; N0 ^" s! u8 j7 s" G* g/ z. ^: @' c4 M
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?  d% A. c/ L8 T/ J7 n, z: K2 M

    + S3 A8 `1 Y) y+ [一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    $ z) Q" u- }4 Q7 N1 J
    + V: K5 E) K' g) ?, M" ~所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。" C2 U( c3 }; q. A" n$ Y( [, s

    - K) D& W0 j+ O' B& v. i) I————————————————————————————————————————
    2 o- q/ a! i" m咱再说几句犯忌讳的话。$ [' _: U# `+ l0 f' u- G# s6 }
    ! [7 x) H& B8 L" H2 v
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
      p$ r. v% f/ h2 c0 T& J- x8 z; L+ t+ l% L  M
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    4 l2 I, W( W  k" f$ E6 w0 a
    - R( O5 n( t% u; v4 @不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    / s5 v) y1 \# @3 L" i9 v! f0 ?8 r! D9 y0 Y7 w; b& G1 c( J6 q
    ————————————————————————————————————————————
    / L/ M  v7 x4 Q' T9 x最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。" y7 w" v0 g( T- ~/ w7 E

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    ; E. q- H3 l# G同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    ( d& O! M% _. i2 D* d
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。2 ?+ k) h  q+ R1 Q1 u
    / |1 m3 g) A& c! z
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38. p( c2 a4 v6 w* l
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?- ~- Q9 Y- b9 R8 B$ A
    $ _; Y% ^; H% K4 e
    一个演员为了镜头,可 ...

    2 I! s6 J; U" p5 s. d美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?' i. w$ O( S+ ?" v3 u; v
    ! K2 {. s! y: |; }( a
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。: h/ Q8 i# V5 U

    7 ?8 @1 B: j0 K/ X5 a( q, G或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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