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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 " m6 T' ]6 E* k; n

3 s  F# j  H$ |/ B7 v4 f只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。) q) |" N% l$ w! K3 m& H

8 p' u' J( e8 i( k8 t$ `# R: q美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。, F8 D& t( G% Q, Z/ {1 J
( R' S- k4 b7 @$ }! n
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
* w' `7 y6 R3 a. `/ X; I6 @' N2 u6 b7 O" B
# b& j6 k" ~  t" C美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
. e2 m+ w9 y1 t+ M# ?  C3 Z7 ?
) u! A( u& W& m( V/ ]美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
4 r; S; m, x' r, K8 y- c( s3 w9 H* K5 w8 |0 S- l, C2 l
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
7 ?- i- ]" \( K% i, r. Y: |
6 M# D# i# F! p6 l+ c( X( j6 r如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。2 ~, T7 ]1 w0 i/ F

: c- w9 A; u; f: ^美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。- G* A! G+ t4 P! t1 `' R+ t
2 ~, ]$ G4 S, m
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。/ m  f; r; {. C6 i- q; k

+ z% u& `1 Q1 r突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
; u% Q. |% l% ?. J
' f$ H3 Y+ J$ N4 }# ]; \只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
4 E2 n# E3 C6 _0 H8 H, t+ j

3 k# y: }0 e8 w! f波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
, t" F# B: X' [# h
+ F8 E' l" m2 u2 I* D要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    # ~- ~- o1 F5 _" W0 `1 E7 N0 ]% q: t5 Q2 Q$ O$ w+ l3 u  r8 M: O
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    " x. u* @6 F' U5 \
    9 }& [' U, D/ @1 X还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:424 \: u0 N* z2 |, w3 h. h9 S$ I
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。& c4 m, l7 l* S: X4 ^# [- x" r: @

      ~( N& Z/ a5 g% }4 O1 k有一点,觉得还 ...

    , G" g; c: i' _) h* S) O, \! ?4 ^没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    # I5 w. C7 D! W没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    2 y" z# d& [' |/ q" V# E这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42. u+ u; j$ X. \) m. u3 M
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    6 S; T+ E3 D, |$ \5 a6 y; o$ H0 F) @
    有一点,觉得还 ...

    3 U+ Y/ [6 M  f$ I3 y- e3 f- A( j! I与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    & f; ^+ B. }* v2 Y/ K
    . p" ]; z' s1 \我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    0 X: x& B/ {' V  X! |1 @, s) o0 t与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    + o; ^# p1 D7 `0 m% F2 ?7 I2 }参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42  U" {& A4 \3 c' q; n7 O7 A
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    9 P  d0 n) D* I) ^0 ]$ Y4 z1 A- b/ \" v8 C4 M7 F7 a+ ]9 @: @& z/ E: |! r
    有一点,觉得还 ...

    # Y/ M, U% ]) j( Z) A美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。; ~6 V6 n" Y: v3 `+ _" @) {$ b

    6 C+ N0 z0 Q% S& ^  N$ E# A俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:035 U( T2 B& a8 M7 x  A+ `1 U3 b, V: U
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    * Z" x; ^/ @# M! B欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:093 {; T# O: O; I, A: Z& ~+ D
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    1 H; e8 U% w3 s8 c( Q7 `7 ^; B# v( ?6 ~1 R
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。2 v! F6 Z9 Q* |! r- A- j
    " _6 N9 s, j: J+ s
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    . y1 T4 ~1 a! @0 g5 c$ ^美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    : b# |0 L- ~1 @2 c) O$ g这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    * }3 j0 B7 r  w2 p  J6 P9 c& O& i+ O4 E8 c3 s, O3 n- {) [& |# P+ Q
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09# F1 ^4 W& _/ ]' }" I
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    9 W8 s/ v' Z' l8 j+ p
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    , H1 ^2 E% j* S- w
    6 v/ ^8 M1 k9 ~* }有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53* z$ b/ }. a& ~1 @/ r
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    0 T9 V) G; @& n: v! z5 A( {  J# ~5 T
    ; I! _4 y0 N$ b, Q乌克兰的仇来 ...

    ! A' x  B1 I7 L, X" E, w其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。; Z- U4 {; v% u+ o1 f
    * N- V9 k* W7 h
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 , ~; i. j1 W4 ?9 ~
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09: R( U: ?- y) z2 v0 R# [
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    5 K! |( f0 v5 m
    2 P* U8 g# A. r/ d
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    5 g* H5 e0 l" r1 u- u: ]+ |% u% W; @- M& R8 {  x5 A4 z
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。# N# T: K7 F, a- j) ^! q

    9 _! Y+ V7 h. Q+ T8 V# o/ U# }“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?. S& l3 a; M) z2 V7 g
    " e4 ?$ E0 V( K' ?! s( U9 |' \; K2 K
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。1 ?, k6 D) I: N% ]1 @: B' _
    / [" y. [4 N" P/ M
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    $ F1 ^! J- |# T- N9 f
      @. x. K# U( Q' R8 \————————————————————————————————————————
    , e! N3 D+ b9 j3 J9 S咱再说几句犯忌讳的话。
    - h2 Q' U+ M; {. w& R( T5 m
    4 l( r* G( q' u- r最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
    6 U- @! B- O# A. f/ Z
    ( v7 S) U( M6 z2 n但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    0 j) ]# Z1 N1 d7 ]  I5 d6 b( f' {7 R. c+ n' W
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    # y9 b  E% n0 w8 D/ O/ G) B  i* ?$ A. [9 R
    ————————————————————————————————————————————& K( x* S  a7 \/ u
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。' [% q# z. `! H+ I; k$ o) k

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26# w9 ~* j. ^6 m$ y% z
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    $ V& P/ M3 ^" r( o: U所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    . g3 \* T$ I* M# D" \' r4 g7 o! M. |; E- Y+ d
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    2 H+ x/ Y9 y6 D我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?& l0 s/ W0 t1 c

    + C, j1 ^$ o; Z$ E! D6 Z- ~" w一个演员为了镜头,可 ...

    ; S/ [9 z) ^7 V, l美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    * k9 j5 i7 J3 ^' Y0 j# }( |! E
    - i. d) i9 ~) R中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。- x+ ], ^2 d! i+ ^4 Z
    # N1 r! E" b* p5 O
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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