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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 - {7 S# v/ k" e0 s" _. S

- g) |1 [. q6 m! C7 e9 y9 X8 ^只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。) {# `4 G3 E7 T8 x2 \
# f( E% n' P) O" I9 U0 K6 [
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。% C! v5 O$ m  q" y' o$ J
' `, F' r+ g( f6 ?2 n" q8 I! @
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
( F) i3 Y  H/ t2 C5 p5 T" ]) y& u+ u5 P1 V' l& Q
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。' o# y2 P0 y% }

1 H+ J. c! q9 h3 ^6 c, }美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。% f, s9 h% g" H/ g. c( a; O2 G
5 C8 d& I/ M: o5 U
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。, \' Q8 ?2 q/ I7 f

+ m2 t, t, s/ [& Q如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。" ]# q9 |6 w( U
" G5 p5 y/ P& y5 `! _& N
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。" p2 P) Y  Y# F. F7 j# f9 N
  ~! H/ _- t/ Y( \' o
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
3 [1 T( l* B: n/ v! g! G
6 `3 W* J; |2 I+ _) e! r# c1 {3 ]/ m突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。+ f$ L; v8 X, [

4 C5 P# D8 [# {9 J! Z只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
5 t! A+ J* r3 P
6 F/ I: k  b7 q( ^) L% Y+ B
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?6 K  X: e* j2 \& J- U
, N: E" Z4 z' y* r
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。& L& i/ }. Z$ d9 A: i( O; c9 _
    , ]0 Q7 Z! N1 d4 q0 F9 O  w
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?% N+ s( O: x% K
    / l% X4 K- H. p5 S
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    7 X/ Q- w4 v* K) ^就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。: K6 w% f* B; V' \8 Z4 G9 Y; {
    9 `) h* E0 k3 ]; C2 p. x, P, l+ O
    有一点,觉得还 ...
    ! F  C: p! _  ], ~
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03* j% t% Q  z* F5 y
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ) w* H0 X# Q4 V* R这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42; U( K5 k3 r5 d# T. N7 m1 z: u$ w
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。: [! h& b, t9 E/ F+ p) d- [. o
    ) [- }* E4 f7 R  ?4 O
    有一点,觉得还 ...
    ; B0 j9 x4 F! H: i, I
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。- w& J! ?6 ~; _$ V9 C8 w
    ! U, v$ N( B6 E, D! l
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09& `' P; V' h, I( p" J* L. J' a; `
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    * k2 j) p6 Z+ I' @9 F0 M参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    1 B8 o0 x6 K& e: v% z- c就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    + \4 B' S, P, @3 w- o0 Y5 J. a' x7 Q, H
    有一点,觉得还 ...
    6 ]/ J+ w3 {8 ]1 Z; K
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    - p/ f5 X7 o  q( |; w) _0 r! M4 I: Q8 ^
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    7 r7 H# N. M" }& X9 L没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    % n, t" \" U1 d& d欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    4 W+ l3 O" q* f9 o. M与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    : C% a" x. O" j* [0 ~

    1 t: w. \4 |" `8 E: J/ U% D% q' R东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    * F" r6 X) `" Y+ C* m, c% D  y' ~! _& c# Q& R; R, y) t! }9 U' w
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    / k1 y% ^. d0 U美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    1 _9 ?8 S. B1 L
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    5 K! d0 r' u0 p) L, L
    6 U9 E! L, a" C' E+ I再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09- ~+ i- ~/ g) v7 v* b
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    3 j. U/ |4 F8 @4 _1 [美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    + R  U1 l/ F  U
    5 ?/ ]) k8 u  }5 L9 i有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:530 }5 G7 g9 T! R
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。& t  w8 j/ e: [- z& {
    . V) U4 @# l( X' h9 j+ T' Z
    乌克兰的仇来 ...

    8 a' I; ?& T! L& ^$ l0 N其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    5 O! p3 D) z8 s5 b+ x  g
    ; m% _" F2 B8 r  S; K7 B: |; O! n8 e也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 4 A  [+ W6 q( s5 K5 a
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    % ?% O7 j7 m+ Q' L  J2 B% X说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    # ?& ^' I9 E+ e: U. R6 I

    $ E- `" A* C$ N' P5 B能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    2 i7 Z. }& U; R( N( k; f8 x
    $ w, a+ j& B6 p: f1 \$ L所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    9 q* }1 T( C/ a+ ~, @
    " n, [7 v, l+ i“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?0 M/ w6 J2 t" v+ _
    9 S& r& ]. o/ J- [" Z5 ?9 k
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。' G3 R5 _2 V; d* F# J7 X

    ' g+ Z/ w9 |; s, v所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    : b# X2 e1 z1 G& m- B* K. t4 j& h
    ! n1 H% a  h$ W, v————————————————————————————————————————- g6 t& F/ r! V: A+ B( N' O. G1 F/ o
    咱再说几句犯忌讳的话。( ?& H! D0 n, V0 ?" {) V5 U- r2 C

    * a1 Y& Y0 N) i9 C7 f8 b最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。# R0 {2 I4 i+ Y' a- w

    ) v$ h% ^. [, L, t: S+ ], n但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    " \$ r0 i; f# O$ w& k9 d1 Q" ]5 Q& h) d
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    , H" a. v: i" t* w; a, z* E) ?+ D* w/ Y' M
    ————————————————————————————————————————————3 g& ~5 [# K8 w4 M4 X* v. Y
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    , s9 N7 ^( }+ b9 w) I& g$ W

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26; I3 z; X3 M) T8 W( a( x3 [" L
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    & J& @, `6 R6 H2 O! y% G1 Y
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。; l- y' G/ i* w* Y1 w

    / o  B/ x- ]$ ]* a中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38, X! G, q/ R& Z
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?; ]/ Q! e) m, a/ W! |

    $ y4 I1 Z% I8 J8 `' k) }4 S7 o1 X一个演员为了镜头,可 ...
    4 E" D- c2 z; g6 G4 z* X
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    7 J* e) e9 n$ s; M% R
    1 R0 t0 f+ U: T( H- u中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    * I) P: B* A6 A* }% [) c" t0 }+ I4 |) F9 U5 k
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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