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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 $ L& f/ L. v! X, j/ ~. m, a
, G' r, C9 c# O8 n# |
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。& o5 h  W2 [: p2 o
6 n- M/ V! G6 w: G+ q
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
# d3 }0 [1 B/ @! i3 [9 B& {5 W4 k
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。: M* A; k* \  v0 L% A
, ^, a( d6 ]) B6 A/ E
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。' r5 b$ s0 j% z; b( H& S) h

+ R% D& r3 y, S) ~$ p6 a5 O+ w美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。* v7 \3 _/ f& ?$ A
7 |' g& R- ?) X* Y4 {& I
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。1 T5 T) }1 ?5 F0 p8 ?' v" A9 X
  L7 m+ ^8 D' |
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。0 }3 o9 Z% Z; p8 }0 g
# D2 R  c: {, i" k% M& {5 p
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
) T. q% H6 z; `8 {  O' p3 P( r/ `2 u( q- I5 n  i  R' U$ @- f
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
1 w, m! V- s, L" l9 u: T3 U2 Z* |
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
6 R$ k: h1 K4 t& R$ F% }, Y- r8 [( F2 K7 |2 A
只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
6 E$ @: u) I, K4 X
  k5 A+ @* N1 s0 N
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
2 e$ t/ L+ C; W9 }  c5 g  l+ I
: A* Q( }! C, q9 Q3 H* I7 _; d, r要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    $ J6 |$ P! M5 C! j* N  y  _. g* |2 q) S  {% p9 V) W2 m( n
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?# j" L7 l6 X# E2 {/ y3 z
    1 i  g8 K  t9 t( P/ k$ A# B
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:422 ?$ j4 q2 j) R7 t6 y& Y! D! Y* N
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    8 I4 O" M5 I9 d% v: L3 p! I1 _$ j% }' J3 y$ S& I- I! h
    有一点,觉得还 ...
    % a4 r, W( Q& b2 C! a
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    # p5 C* P! i/ k% R# K1 m没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    & O9 \/ u7 {7 M这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    & s( X6 F  a7 E' p3 l7 }( M就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。* o; l- I/ p$ g

    0 b. W* |5 z. H有一点,觉得还 ...

    4 A: f' G6 o2 K- D0 }与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。# }$ U- X9 F" @  ^+ r

    ' x5 [% [# ~# S5 l& h# V& \我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09) ~7 m& U5 H4 ]2 G# f4 B
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    . J9 b5 F8 E$ z% T8 L
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42- X5 p+ ~( @" }5 @' M
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    $ \! I- N$ ?0 q& c  O0 D3 k7 \! \! |- E/ `  N6 B# ]( ^% r# {7 O5 H
    有一点,觉得还 ...
    8 Q$ c0 Y0 l: g" I4 {$ C: G5 U5 s
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    2 n+ d, `4 T, h2 x! t! J8 }$ j5 k5 `, I5 {! z8 R) K4 Z, Q
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03, }7 S- p2 B: ^/ Y3 N
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    , q0 S$ E2 E2 l$ R1 ~, s
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    . B1 ?3 V0 b7 b' U9 E* k3 ]- S与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    " m$ K- J; C2 [& P) g- E2 q4 J+ y- d1 v# Z
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。7 Z( _; v; H# _
    8 S: M; p# p$ a2 s3 M3 g/ Q* D% W5 u
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    + H9 n( Q6 R: p2 V% _美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    # @  @$ ^7 V3 \3 S5 ~8 W+ D这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    9 ~. G2 P( R8 C. \8 h, p8 j2 v3 Z0 K! e1 s. h9 `& L
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    2 X9 S- x: A# @1 Y6 P) @说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    4 u* M) c$ u+ e& }  U. _4 q! R
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    $ w7 T/ J: T( w1 z0 \3 ^# y
    " ]3 ~$ }( e$ z* `" @有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53' E' L7 N6 r! l0 B% G: k: x) f
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。1 n- x! o( T8 ^) n! @. n
    4 r4 u9 g5 D- H. \  ^# w
    乌克兰的仇来 ...
    8 J& q0 `: O) @4 C2 A& c
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    ; {9 f' O0 O4 z0 T+ q# a! y# o2 p# y; ~2 l' Z" `$ R
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    & Y- H' O$ o; ]0 g3 s" o
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    2 m3 s6 D6 p& z# r) _说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    ( L+ Q8 B& i. d4 a7 b) ~; ~: Z

    ' u+ }6 L. x! k9 V+ L能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    0 S+ }/ L" Y6 r/ e- J. k) ?# d6 `0 b! T+ |- `& e
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    # i0 c, k; e" O1 U, f4 a$ t+ N5 M9 f
    / ?/ J  b4 N( H“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?7 @4 ?9 ]8 Y9 f$ ?
    , w* }2 P3 S5 {) q8 ^! N
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。( f2 d3 S4 i3 N" ]

      u7 `; ~$ O) ?% _所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    0 l) |1 ?) }, w
    4 M! S+ {; J' |2 g% g————————————————————————————————————————
    $ K8 z! v) S- }8 w6 V* J) R咱再说几句犯忌讳的话。5 I1 D, i9 |& a4 ^
    ( W5 [8 k# I. ?4 t
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。) i$ t" i: H! B& a2 q: l; d* W6 `2 b
    / |3 N2 ]) J+ z# e0 u) H7 C
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。$ Y& \! E6 h/ w  x- [) z0 [2 |# H

    3 n) @0 y9 k: i! o4 H/ p6 @不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。9 \4 p) F8 D2 f" t. l
    ) f4 u' E$ |  z8 E
    ————————————————————————————————————————————
    2 ]# N3 [' W( w6 T& g: A+ I最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    % J) Z. V' r+ d+ Q0 O

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    ( L7 ~8 ^$ `0 j" G! @) [同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    / D' L+ d1 X  z: p+ c0 v+ G
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    - |4 {1 |7 E. J6 a
    # a) C8 Q& L% \4 p1 t& w中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    6 D; l. v0 H% Y$ Q8 x+ V' f我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?/ B( z1 |" ~( W2 u, ?, T- ^+ I* Q

    , M) Z1 h8 T. M1 a  u/ P一个演员为了镜头,可 ...
    ! y, n1 [9 Y6 E9 n$ n1 O
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    7 N* R9 @2 W  `" t7 Q, U7 N  V" l6 x  w
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。- T% W3 m0 v% Q9 d3 `: Z' `  ~
    $ Z4 Z: P: A0 q" y$ C
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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