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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
% M6 y$ f* c3 c
2 M& `' H' u0 v% p3 E7 W只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。+ p7 ]8 A4 X' w

3 ~& t: j) x! X0 \8 m/ n/ q5 H美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。% \" A1 L2 j$ K) f% @
8 k& e& P+ I( ?# s8 h3 e: `* r
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
4 y3 N, {- U* l# ^- a) b- g/ q% y8 F" g  C
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
0 h7 _# {; x  `  k7 d8 e
4 @3 Y2 a4 c8 b3 C0 k美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。1 O: U: X9 B' y1 H. Y

# O# I2 s5 L' q2 }+ ^+ B4 {如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。' s  I& q* R: S- _

4 T/ ^! @- E, o0 L) \如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
: O: \0 b! Y' L  M3 J, a/ Q" P8 {9 @( [8 t( I) J+ T
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。  [2 X8 [" E; c

/ [* u0 {6 j4 u' ?中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
3 n2 |+ f; E' K
1 H1 n* r. E: N3 H- @, ~3 H突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
$ `) l5 M$ e6 b5 F. Z
1 _. `$ d, s3 e! n只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
7 I* e$ G6 q+ J  Y6 c3 z9 G) o
/ Q" e  I: y/ O" R6 b
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
' }% U/ L' S" X- D; j
/ `: ?3 B  N. Y( l% e要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。+ _3 }$ U4 q3 @8 [. ?' N
    , g' @: @( ?0 d/ H7 B
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?# @) x. a) w: z1 m, @. z

    + o# X* R1 n$ V& t还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    ! b1 |( F4 G: k  v3 z4 _3 I就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。9 g0 M+ A- ?5 T. h- }" V

    6 W8 `, T: n+ f; T+ i/ F5 @有一点,觉得还 ...
    9 E! t5 s$ y' G) j, U
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    ) T& `2 a# K0 T7 S* N7 B' c0 {没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    6 e8 |0 L# d& o. k' z; I这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    ) _5 n" `4 x1 O3 Z! g8 i就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。3 u$ x0 w; _* D# l1 L

    / T& h+ J9 b" R9 r& i( t4 n& w有一点,觉得还 ...
    ! s0 t- l) F4 h1 o% Q5 T0 k; S" g
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。. @% y' b+ T/ i# |; J' P. a" ]

    % T0 t2 x6 Q4 ~6 U9 {2 q" r我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:095 |/ V$ J7 j' g+ z: \/ I# j
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    3 e/ U( J+ k2 A7 S) T$ p参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    ) Z; q' c! Z$ z& L" p就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。) {$ I2 R9 E/ H! ?8 z1 t, O: S
    " f: Y! U, q* m" J/ T9 w/ h
    有一点,觉得还 ...
    9 V% j0 F: `! T+ g# ^3 F* Y1 Q
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    " [2 A' k3 D$ A! V
    / G) z) \# ]/ k俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03. q$ E! {8 @, L- k: y
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    " l; k& g4 \. a8 e/ L/ ^" A
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:095 U3 S* C# L3 b! r* L" C$ d+ a
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    , _' U' J/ M( R" \* ]6 ?, {! X1 n8 t" V% O, o( h" s: R
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。" z1 j; [3 {( ]4 y, j

    2 T, `# w1 B$ }" |( J' Y9 P) a! V乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    9 G& l& o' O$ }4 s美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    . `% O; t  z& t5 G8 Q
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    : ^- K/ l0 O5 u- v2 g  H: I' Q% a# g! Y) t" \( S' J& q8 L
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09* L; m1 v% u; @# @/ p8 B' [
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    - u% m2 J8 Q: C# {" k+ _* ]( c美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    / m$ q! n8 a( q' S
    ' \! m; ~& P$ }9 x有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:539 q. C, {& l( C" {& N! t% L
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。: _) V% a  G, m& F% j1 J* ?
    % h3 n7 C* }- j2 @( g
    乌克兰的仇来 ...
    1 W3 T& X; Q4 E1 n4 M: B
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    " M$ ?5 \+ C1 y& T+ p$ k/ P) Y
    + j% i8 o* T( L- G也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    3 I, o. [# p5 l$ @  f. U% c+ F
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    7 j. Z: n! Y7 e" ^说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    + A& w4 \4 t, Z  ^

    / Z" ^" Z# t* C  U) @能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~/ B1 p" g# b! d! O; f! `
    ) ~+ P4 M$ R7 N" A) _8 Q+ p7 y
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    2 P7 }3 x2 w7 B: u4 T1 Z7 b9 c# G' q$ [& B8 O* d1 _
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?) u% O; u9 J) x% [9 E1 A
    : e* P( L  A2 l" n$ I; s: y- E
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    ' s9 `/ o* j" x" p& O) H' Y6 P3 p# F# T
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    2 Q' u6 f  k1 i) Z* F2 l6 ]
    6 {3 s0 ^8 m: a8 u# x2 @————————————————————————————————————————+ o+ I+ ]: V, D4 P% P; @
    咱再说几句犯忌讳的话。" ]. Z3 e, }& ]; h* u. S

    # b4 u! ^$ \1 ]" d0 E- p( T- ?最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。+ [) O2 v$ P0 X' {. p$ _# p, Y2 m

    7 P& ?) l; V" |0 z7 a但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。4 H1 g7 \& Y" z  O3 k# G6 N5 @
    5 G4 R) o5 C2 \3 a2 o
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。/ y: V5 ]+ {* G3 A0 D) Z1 l

    4 M7 s% k1 n: }! G0 H: n————————————————————————————————————————————4 }0 A9 O8 {( }# T# ~
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。; s/ L& F# b' n% W0 N

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    ' Z5 y' X5 `4 K+ C# [, @& U同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    # r! V# l2 H; {+ @* k( ^
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。- H7 y, v! c3 k- a+ j8 t
    & t: O/ T# W. }& {: S
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    ( D  \  e5 X& K+ T我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    ! K) a; U1 G& @& Z% h6 z+ z( s- U% K" u7 S3 E2 q( O" o2 K; J6 J, {
    一个演员为了镜头,可 ...
    8 C) e9 K* h9 Q' Q/ D
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    , h8 B0 _1 R( P6 [. l
    , x6 |. f# h, W# n3 w) s中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。+ e3 @9 Q% A# ]# S

    # t. C$ C" E7 _& {! h或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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