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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
; B4 ?- l( E! Q2 c! `+ k2 {. [5 g
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
2 o) ^( o8 }# ?# F4 @! j' Z7 L5 k! n8 o( r" g* R2 y
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。4 b& D6 o3 I* X9 N# N. `

, @3 ], Z* @; T$ s; \5 g0 M9 G# P  I美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。6 U8 N% L( f6 t1 O: k
! D. V) e4 ?3 j7 a6 m% Z2 T
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。  t+ h4 @) b: h% c
, ]" s* d0 O! E9 n+ J
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。- P0 z2 y5 e# Q, U& j
2 s7 Q5 n0 M7 W2 e
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。2 A: O; e9 ~$ ^$ x& b
" s1 u4 ^# `- M" _
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。# R5 @/ R0 ?; X% b

, }* G& m0 c% Z& c  U美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
2 P# B) c9 O. n* Z& D4 E* N
1 `! `  i$ Z( V4 F中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。8 v# F! n$ K& s4 f8 m
+ D' i) B$ n( [
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
8 M0 Y# ]/ @3 z& B
0 e, h6 F6 B$ c7 u6 s2 g/ T3 h只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

评分

参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

( m8 f+ Q6 W$ K& d
& G/ u1 v$ X' s2 C2 j% l- Y0 c波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
5 _4 r- u, V2 F; ?5 T" l$ b; t3 G% D9 Y: w: |1 u- `
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    + c# C# W: W; B7 F' V# `- V1 i5 v8 S
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    , A8 G( C8 o% m% \6 r; V/ f
    7 o! {; o* A( F; a还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42% I6 }! d2 e4 I0 Z( j8 ^( r/ @
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。4 `% i/ ~& Z' t
    7 `; i+ [' g; m; W: z, O- }
    有一点,觉得还 ...
    0 g- w* j2 o4 j
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    $ H  K" l3 W- F/ Z6 g9 {没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    ; \! F, D5 g6 D
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42$ b& O, H# I1 A4 w& \3 f- Y, Y  w
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    6 N; ]4 c' I& ?. ^( ?9 f! T+ t. a/ n6 _
    有一点,觉得还 ...

    , ?/ ]/ c1 C: s5 Q$ z2 Z与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。' U5 X1 U2 ]+ I7 d
    0 J- z& r1 ?0 |9 [% Z  b
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09- {- o6 @" n$ F- J; L
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    % v$ e1 A0 U# B2 Q0 Z/ _6 o参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    3 e; F  c1 g0 k% O, Z$ l就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。7 ^/ r' y" G: I9 b
    ) a" t, K$ `! ~
    有一点,觉得还 ...

    % Y1 b( o4 q0 |6 R; ~! r0 v美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。0 Z2 R3 T* G+ w: E

    & c2 c0 W+ u' G0 E) P% u俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    0 K7 f7 d* M8 ?& j! r没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    * Y% ^- b6 v: i8 m" ]欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    2 r6 ^4 ?! m$ N与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    & y, g& a( E# ^/ K4 T! p% [& Z, b

    ) B" w" P; h6 k7 L/ W, [东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    3 D3 d, e& @% H- k* p/ v, r6 b
    + W) H" V$ F7 Y; w( B乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    % B) T  R& D* Q, Y美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    & `% D* [0 J) t$ r7 u( {( b这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。! d; _5 u7 z( m& n3 W9 a

    6 o) j/ ?2 i$ `& z' T再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:091 V4 E6 P+ M) g
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    ( ]0 @3 s; X; S
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。0 c" s9 t* e) t, t# e
    . K) w. ]7 ^+ V2 q
    有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53' W% G7 b& D- q8 v
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    3 [1 W. O" S3 i, A+ j5 w, i8 T+ f* H6 q8 w, [: v4 J3 }
    乌克兰的仇来 ...

    8 a9 [0 z  r. a! p" S其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    6 L+ F7 k# x& e- G
    4 R9 M1 S  N1 I4 T% v9 i* |也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 4 W- Z" M9 S* _- T  N9 s2 N: A: C
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    4 e8 j! A9 ~3 s+ X; ]说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    " [# r; R( ?- L  n4 K
    / E9 w2 g8 v) `能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~* R" o9 @0 O; u- z

    1 A& S% j0 V& B: a+ A所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    2 L$ V! N5 ~4 G+ f: I  ?! H
    5 y& i* F( `7 B+ z“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?4 v1 S' h5 ?5 z, K9 a/ b
    1 f$ r9 u" c) _% z
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。7 Q( A/ ^( s, C9 I+ B( ]+ n/ Y' ~, T
    8 s% D# N  ^6 w/ x5 c3 i
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    7 Y3 r6 g2 T3 h0 Q0 c! [4 l0 i: V, c8 l" V
    ————————————————————————————————————————0 B6 ?$ L, k* C2 c/ L1 Z2 P
    咱再说几句犯忌讳的话。
    7 x$ s7 k3 r  z5 v9 j
    9 D0 J8 C5 a5 S: _4 E最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。" t6 W+ ^, Y% d6 M% Z

    % ]" {/ A8 |4 J4 V3 O& S但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    - p4 k6 v9 `( P. ~, s6 ]
    0 T  c  M0 x3 d) s7 s3 C/ \不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    & h- Q! o- P1 K3 f8 V
    1 R/ H; ?1 H% {" _) Q. x: d————————————————————————————————————————————
    1 V8 O; {! l% }$ k0 h最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。! J  i% ~2 i5 q2 }

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26& [2 {' Y2 }# `: L
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    ) U- F+ C) s* e2 ~8 J所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
      D- H/ b' y8 c; g( F- M, p( c  \6 @! H% v; b
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:382 x: {- r$ l' I2 J
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    . I: u6 Z  Q+ V( Q6 s# j; j0 Y! Q% o9 R
    一个演员为了镜头,可 ...
    : ^- Z. Z2 A- _0 e9 Z. Z
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?) Q; q. v0 P; A8 Z; Y( n
    % D3 z' e8 w4 u- S" j
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。! Q* V+ @& `/ n. o* {. J7 n9 B

    ) J8 R$ O! W1 [2 @. |/ l或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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