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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 1 a6 \3 k! J; s- e2 R/ G6 W; u

# c6 G+ d4 }: O只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。! S% x3 Y: D1 S* s% k5 d
4 j0 j- q& \! G9 j1 V
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
9 p. J7 q, x/ x% N, O; }
( ~9 D! W, V" Z8 w9 ]3 q美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。& `: @9 ]  T9 @% X! |

7 u9 v  i. `' x3 L# k. ]4 {: @美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
9 ]  T$ A5 i0 U
4 Q2 C# T* X1 i6 V5 T美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
6 C! C* e0 F, p3 k8 i; ^" |% S- H
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。, N4 H3 n- q% M0 x

9 u. K8 E+ B$ G6 `$ _. M如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。9 E" i. T+ z. i+ v, c. d$ x
% ?! J( t* a, m1 I
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。% z0 E2 u# N, F+ @6 _0 d+ Z

9 x+ S% J5 W; F3 F$ [8 @7 Z1 E9 k) f  q中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
" p8 C  r1 Z; n4 ~  r3 _! B( s$ H
2 c6 F8 T3 w, s$ t突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。; w& t* I; Z! M+ g

6 p2 x. y0 J7 i1 d: ~6 F只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

% j7 {" K* Z' t+ R7 ~1 G% M
' y- ~3 S8 k( t' V8 N9 z+ v波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
# v$ e  C5 f3 A6 ~
3 H: D" H2 Y! \# F3 Y6 F要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    . j$ w) _% k# T7 v- j- B5 B5 M) W8 e# {6 J$ b8 C' v$ L3 I
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?5 B5 L( R* G8 p1 _

    5 u! G, \6 e& S4 a: i还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    6 d5 Z. S  ^7 e; i. ~% j3 F就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。5 S1 d# K( c4 R- ^
    / ?$ i( z4 M; ]  p, L
    有一点,觉得还 ...
    % k2 a/ ?5 ?. Z# F, j) v. A
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03+ [6 M+ P- U2 |$ @$ }" \1 s; \
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    . w1 g) z1 B0 r9 x( e这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42' `% x/ C- `  n
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    7 j+ B& A+ }3 E. R! {. ~/ G( T& ^9 e0 D2 N0 L) [8 {, e, i; W
    有一点,觉得还 ...

    1 s7 S- P' a8 Y+ d! b8 c8 f与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。/ e# R" u; ^3 {1 J
    ) j3 B- Y0 T5 e6 J8 Q2 d& B* k: Z+ e
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    , g  a: F5 H" B与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ( q2 D( G8 ^6 i  i; E0 f* V  s
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42. F7 t: W- h2 i4 T9 u
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    $ H* I9 b$ w" e9 ]! l( I- Z0 A
    有一点,觉得还 ...

    0 r. S. R8 q1 M9 x美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    2 X7 V* F) V8 k5 ]) a9 |
    + \! ]+ t0 i8 S6 n* S- p俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:036 E* y$ y8 m* o: T7 v" w
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    9 W3 X- W- Z/ X. a欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:095 E  p/ A' j3 c* F1 I  i
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    2 F' N6 o' J% [/ q$ |

    ( V8 z: R. Z3 }, B$ G东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    8 r& U" b- b/ C2 j% k) _. Y9 q9 f4 N4 J5 s( C6 `0 N
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    9 T9 A' a) |, t4 x' C) l美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    ' e% z% P; M0 I. U  ]% q& d' e/ p: U这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    . B3 i7 B. a) x* D! c( T. u
    " I+ [% f" x' X. S5 t3 F  S, ]再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    - @0 a; m. M  |3 G7 _6 I0 _说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    . h4 U3 ~. x5 g, _0 f美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。& e& z+ z9 t' D, @

    / n- A  u4 R% Q* F有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53+ i3 Q; ]8 K6 {
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。  M' u' J: D, {/ W# z  ]( x3 p

    8 s, j& ^8 P8 q0 t9 Y/ k( M乌克兰的仇来 ...

    + B" [7 F- @( U. F6 U+ V+ T, x其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    % r9 [1 r) Q* {% b2 f
    7 D" i* ?9 W0 ]' N7 p6 P$ E- |也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 5 ?: k% d  n$ |3 Q9 S) w
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:099 @; N/ L. {! A, s/ T
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    0 F; i5 \$ A* m5 y
    3 G" [0 f9 P; O! R: K
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    ' f* D1 A5 g$ `2 C
    ( S8 u2 S6 {+ X' {. D所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    ! a* G$ {: r- o) s' {/ O/ w! E4 U5 `" P4 ]5 n! C9 u8 f2 J8 Q. x. i
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?9 k9 @$ y* s$ E/ q

    % j! u8 }) k5 M0 P3 m% }- p8 F$ c( N一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。0 [9 k/ Z" s7 \! O& h
    : Q: k" u% W- m. w' |
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。- o* ?3 X: [) D# F9 q

    ! ?- v& r* o6 U$ f8 [————————————————————————————————————————# W+ c" u. Q' M  k' W( J* e7 a
    咱再说几句犯忌讳的话。
    % V8 \. R# M) ?# E" B6 k9 w, H# t4 G; X; V* n6 x( Q) Y) S2 j" F9 ^
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。& o# f( T$ |* g# a

    4 g2 d- i; p. F: F: s5 _$ ?但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。; g, s3 a% z1 [8 Q+ \1 p9 M

    3 H/ q6 U) _, K9 d不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。* V( p: z# ^& Y8 M) J1 G7 }. V

    . j4 T5 `: j6 ?————————————————————————————————————————————
    : d2 Z, U8 N; c9 e+ t最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
      F7 i0 j' z2 T( \/ I

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    & H1 K5 ^! @) r- {同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    3 d. ^1 v" N( \( X; r9 u& u. |- o
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    ( q: X4 F: z. W. E* q/ X3 t8 \; t+ E3 c
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    ; s. O3 _0 b5 i我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?1 R! [1 I; y: b

    2 a  P! C1 e& J6 U7 n. I, l一个演员为了镜头,可 ...

    + Z6 M1 O; g3 L/ A美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?8 ^" k3 v# [% F' U
    1 u9 W: w+ U) x0 g/ H! G4 A9 G
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。! D$ X4 f2 P) K, h  z
    ; e! i+ U# `4 |5 l
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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