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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
* S" |! s( ~9 d( r- I
/ c7 O/ ^+ u# A4 [+ n0 r只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
7 Q; E1 M1 E1 x; t+ U: u* K3 q
' e/ t. m: U* a! o, Y. x4 D& G美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
" G) g# E% P: F$ w7 G% y4 c: C5 Z) J7 Q+ c
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
: a& f$ L4 n. Z7 \: Y9 l! g6 c
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。" H) a  B& _  [6 ^2 Z8 [6 [
) p1 \8 }9 Y/ \/ D- c+ Z, U
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。7 h6 o  x- t0 l# ~/ i3 H

) v: Q& I) C+ r. l9 y- ?如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
# k8 p% F: I2 l9 F5 o* U& E2 V. W! Q" O
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
6 G) E! s; K% E0 r2 u
( v# p' x* F4 X9 V" ~4 L- z美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
4 c( ^+ `  w1 Y& O7 `  l6 i" t' W1 ^- m0 x4 g" f% J
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。- Y$ R5 @$ }% p2 {: k; H

6 F9 s# x$ z% V1 H5 N  {  x- b突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
+ x' G5 ?( v+ g) D, r; a
9 l1 S5 @: L, f1 L- Z  \只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

$ O+ ]7 i% w5 F/ |2 Z0 |
5 R2 b" X: n5 }$ }7 @9 \8 ^" ?波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?0 N  l. c* D; \( R  n* o/ ?2 G
5 r0 ]. o; X) o+ u1 w& d( l- [6 M
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    2 Q1 H2 @; N8 s4 |6 H" S! F7 m
    ) X. v3 s7 i/ L0 X+ x! U有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?; r6 B" l* w6 M& {, ~9 v

    * e! l  U. C) X+ I$ f3 b还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    " M* s' E4 g& Z/ ^; K  ]就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    4 f% n$ t4 G2 g/ `7 n( |
    - ?& a( Z. s+ a2 Q有一点,觉得还 ...

    # Q& _; I* V* s7 y* J8 Z% S没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:037 e' Y7 m/ B& `' A/ j
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    ) P. A8 _" `& Z; d& u
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42# u% |( i* X0 d9 X- k9 h. M
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ) s# M! i  e' V4 F5 C
    ! u2 h9 N: J8 v有一点,觉得还 ...

    6 L" ~/ q: l+ l4 a与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。% Y- q  J1 [$ n% P9 q
    ! O" K' a& D9 w: ^# r: q& [/ |2 U
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09- m4 y9 d! j0 y. d" k1 X; J4 I/ \
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    - I9 S8 m) a- @: R7 X  w. S* \
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42. M* o3 w6 ^9 E8 l
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    0 M2 F. }# `( k/ r# F" K( r0 d
    & ?% x3 g% f* a& k, |有一点,觉得还 ...

    * U6 y% k7 b! K; ^- z: H# R& k7 c' [美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。# O: D& I1 C# V4 O+ x4 g
    . _5 S% g( e# H+ |& Z
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:031 h4 x2 E$ y9 \7 Z/ t3 y2 D5 f4 G
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    % a8 X. ?7 a% |- K) d欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:099 w1 n" P" j2 [$ Q1 Q1 K, n
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    & P* `9 U7 n) S' U6 y
    & v. c' m: P/ ]+ d+ x  p* M2 O
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。6 o, ~2 f) ^: }: `/ _

      }& A, a0 q8 C0 c; ~9 `1 w# [乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50" L& _5 O6 }& Y# \# u
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    2 n% ]  ]  t, m
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    / F% G& f- y, q6 ?+ ^/ l
    : R- ?' I/ _( U; S1 f: [; r; U) O再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    $ k  ]$ q8 D) H5 D说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    $ I: W0 _  h1 ~/ `; [, T美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。1 W9 j! J. c6 a/ D/ i" J0 m
    7 l& F3 F) X* x! b
    有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53$ R; p4 ^, l1 m1 s* O2 e: R3 b! u
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。- C  U6 D1 i2 r

    2 \8 h  ?( L' X. t) I/ d乌克兰的仇来 ...

    + t# s6 p/ K! B% H其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。" [: g$ r) I) b. G0 o
    % v: M8 `& t) e
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 : d! g) c0 @# _+ f
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09& o- j1 _, o7 U; `& M& |5 i
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    $ M: G( x; k5 o! v- Z& r, _4 G" d  }$ a- ]
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    6 ?' Z# D  u5 f: Y! E  h3 V3 Z% u$ U' h: e: Q  X
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    5 X( q2 N0 z5 j/ X# o: G1 A6 r" D! K  y) X& k$ C
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    6 ~7 X. M2 u# `1 |" v" G7 T, Y5 p3 F
    " h# ]  t4 j; ?  y5 T一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。' l1 |4 P2 H; J; X5 k5 @4 ^8 Z
    3 {# T8 f- a4 w1 N
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    . D% T: {9 e! b: h) B2 t
    * {/ T- C1 O5 \0 \+ X————————————————————————————————————————$ ^+ {. H7 h8 P% _
    咱再说几句犯忌讳的话。
    8 w9 h3 I# L; d1 l1 K
    + M& c8 N5 a: ]% s# I% w最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。9 \0 O. x4 u  ]9 r8 U
    8 M0 ~, B# `' @! \
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    & G7 r+ Y4 N1 @$ k- `1 P7 G! W
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。' J+ }7 e) w% V/ u" ]- P
    , I+ W, c( b! G! ?* m7 s% A8 [
    ————————————————————————————————————————————3 C9 p2 k3 W6 g7 f, V7 t, [: D( i( h/ ]
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    # i; I; w5 _, B( s  D/ o9 j

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    . [  O( U, V' z同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    ' t+ j( I1 j1 J4 D/ F
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    & {1 E# ^# X6 @0 S3 A+ e) A
    - L1 W  z8 W/ y4 \/ F中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    0 ~1 V3 `. B$ Q0 Z我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    0 c4 c( W, Q% L& t1 |2 I6 c& V- P
    * _- v. I  k0 Z" `+ M一个演员为了镜头,可 ...
    / O* k/ [' [1 l$ c8 s
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?! J2 p& R6 L: Q6 y9 d) M

    0 a5 t  V' x& |1 a& H3 N中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    5 R7 A0 d5 j0 J! S
    8 p4 ?; T+ S+ r' U9 J% |: g或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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    tanis + 4 精彩

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