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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
: y1 Q8 U, {7 N
" |, A0 e# v% M2 i+ M只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
9 O; ^1 r, `& M& ]* Z
0 v" @% j: m3 E5 A* E+ O+ T, e美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。( T+ o7 n7 W3 F# W$ d

; Q5 u2 z* T# X2 W: l" n  _$ U6 I+ _1 t美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
1 i% ^6 \* o# q% B* v! M+ y
) X5 V9 S! O" Q# O0 _美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
! k) Q3 [" n& z( j/ Z1 @8 j+ p6 y2 b, e
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。  [& T3 q& Y$ e: N  Z8 g
5 {% c: R6 D$ c6 Z4 q# M. J& o! U
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
) h% z! I( E7 h3 i0 U3 h6 `1 J8 [' G) t& F! H8 y. r' S
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
8 j1 i& Q- q3 `2 G6 M" W6 x1 p; h" J! [8 ?
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。+ `, d  k/ H- G
3 H- j0 A8 l" W. H3 n! p  ~, |
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
# W% |, O4 u2 T" ]' h$ w" q9 E
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。. M9 `5 H) R4 ^
1 X7 P0 v/ ]& Q( \* |4 [
只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

8 d6 R! ~9 p3 f% a* [+ D. H, x# c# ~5 M5 E; s4 m+ J- H( A
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
8 f* o- i( l8 w" K- f6 r
2 H" k- T. [  u4 P9 w要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ( _4 s6 `( D$ j2 s( _4 a+ T3 B6 e6 x& @( M& z9 a  P
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?5 `" {, q2 Y* V: }

    7 H: y3 l5 @/ M还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42' l8 [2 U9 l" N( ?
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。5 `1 |7 m2 ]1 [6 B
    ! E% b$ f. _) p, @8 F
    有一点,觉得还 ...
      V' \4 P3 Q, F& d! j0 l- V( I) \
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:039 a# [, Q3 F2 r- o% K
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    . `- }0 _& |* j# h: B  j$ h4 C这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    , ~7 V/ r( p/ P9 {* E8 B( H就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。1 c2 @2 n6 {% Q) a4 t- u( X

    - ]8 Q' }" t. H有一点,觉得还 ...
    2 u; ?, [+ V# G" e! F$ R
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。5 F3 I$ p% m" E% P$ W
    . N" g$ v# v" t) G. ?4 B
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09: C; j- r! r$ [" e9 L1 H& t
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    4 y- N; F$ s9 o参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42+ o8 ^. q6 D1 A: L, [" Q
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    % D2 g/ U* y% ]" Z7 ^$ F$ {7 N3 Z6 r% N# B+ }, L4 Q+ D( {' F# X
    有一点,觉得还 ...
    / M8 k: B3 Y0 T6 ]$ [' |
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。; \& l( P# L, ]" _  X
    ; r- ]' O! v1 P8 t% Z
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03; f. e) x( k! Z* N! h
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    , K8 h9 E1 B2 J' G3 }
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    ) }! n+ n/ y! t  t$ L, N0 J: r, y与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    $ K/ |5 [3 g9 i$ o1 @

    5 U* g( Q* e) r  e2 v- b东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。' W6 e* r- b; ~  j. r! e

    1 O5 c: B% \: C9 N% E乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50# k- ^* I$ [, J' i" h) ?1 C
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    ( d% O) U% ?* [* R# F
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。- i1 F1 ~9 \% M# V+ c
    5 J- ~2 t' ]' s0 k$ w
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    7 u# r7 C7 l+ f3 f9 m* p0 X! H3 S% f说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    " x0 B; J& o) u# G( X4 c
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    ) R$ ^# U6 F/ J9 y
    : x, {  ]1 \; p. U! `) c有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53' R1 H! ^" K$ u0 s) }
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    # X1 u# Z+ w% N7 K2 `; F
    & e" q! `4 q8 y* l& c2 b乌克兰的仇来 ...
    ( f8 \, o; S& X3 z
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    + n$ ]1 \0 O8 i, o6 v
    - L3 M) ?" E, ^( E5 c2 z也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    ( ?( n1 W* M) G$ ^  u2 R. u/ N: i
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09. s0 W+ K& K# ?' D
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    ! _; O/ _+ B9 ?. h  Q7 L" N
    1 ?, w0 a2 H' u3 P5 H4 X% l9 {能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~. b. D* N* U" `

    4 @& Z3 p" L2 \9 n6 @" X所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。4 ?  R8 o  o4 z$ m; D- Q* }& g+ m$ J/ _

    8 r- a* d$ N+ p- V/ l" _+ E“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?4 ]7 p( l* R7 u' g3 R

    4 u1 M% L; M4 }% p6 [2 v% b( L  C/ ?; v一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    8 D! j- b- g$ r3 _' f/ }6 M$ J# B. ]% L% `9 W
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。0 E1 X; [  ^; \4 i8 K8 b+ |
    0 i$ r7 v6 c$ \! P' w
    ————————————————————————————————————————2 Q( i$ w# \6 G: Q) F: j7 I" P
    咱再说几句犯忌讳的话。- ~4 m3 X; _3 {( q& x
    ' t: ]8 v8 e7 X
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。4 t  A' w# h" N$ z. p

    2 x7 U# [& q1 a: b但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    % z" m4 ]3 b: W% ^( I6 n
    ( b1 r, p" ^8 U( r不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    9 P* V. t" |! F# V9 _
    / x; c" X- B7 B, Z————————————————————————————————————————————8 @* V/ F0 K( Q) T+ U2 H7 |2 Y
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。* P9 h( v# V1 i9 Y- M6 o9 x3 [

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26: ?8 F+ I* {+ B* V
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    5 z" K" U7 y1 u/ @4 \
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    ! |( M; N0 e8 E: b5 B* Z
    . N8 o1 Z7 |, T, ^* {1 t! S" z% K$ l中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38; H: a( p3 u7 g
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    ) w$ k  N0 K  s, g% x$ c9 O0 Z0 F8 N4 `0 f& ^. p- l
    一个演员为了镜头,可 ...
    8 D. ^, d  y2 ^
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    & R8 a! N/ _9 M1 `- T$ C1 r& C% f# j7 [3 u
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。& R/ f% x6 ~# l& i" k  O) P

    0 }" @$ @1 ~2 g$ f% |1 x* y或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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