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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
7 t/ t5 ?9 W2 R, n+ o* }  V; x) ^# l+ U9 h
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。3 W0 C/ b& ?/ W$ G
/ R+ i6 m+ W3 A7 U
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
0 g7 H) f* p( R: F# J# H
2 w1 E+ g9 q, D美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
8 L. ~8 E+ w  e6 }! S) l8 d  _6 e' u8 c0 Y
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
+ @! }' E; [0 r  W) h- Z. A
" D7 k: q) Z8 G& z美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
9 \* e& i( A1 T; x0 Y$ ^9 b- o; J! m$ }
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
/ s9 i; l  Q( C2 d/ T! R6 s6 B4 e3 [8 `1 r/ b& V
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。7 h6 N' A0 a5 ^3 d2 O8 P* {

4 E6 ~# F" t( J) y2 _. h美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
( i2 f( B2 j* [8 x4 \$ W- v* }6 @2 _
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。. W6 v) p- [0 T- B7 D9 r3 m. [

% A: ?9 ]1 O6 |! u$ V突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
* W6 A0 K- Z2 n$ J& G. s( T8 z# ]7 h+ ~( a4 l$ r6 }5 e& P
只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

评分

参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

7 G1 A4 f- V3 K: s
2 A* E7 a0 c# f+ T8 c波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?' A) n* i3 [2 K7 y: g

/ M9 U6 o! R5 i1 \* [3 A/ A要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。3 a, R" |* O+ f- }# z8 W

    , f+ G" Z& P: J$ D) p9 f4 P. I有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?2 e, ]# v, u2 @! G3 w2 C6 V( b
    , ^% ?7 S7 u5 z5 ^
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    ; |- U( O, ]2 ^  s就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。( }4 q* p( @0 b7 |" m
    5 W. z( P- ~. @7 e! }2 S
    有一点,觉得还 ...

    ) c# Q5 a; x% n/ n# Z( W8 J没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03+ d* x  ]# v( H. g3 l/ u) U
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    8 X- p) D7 ]1 G5 \& S1 ]# x这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    / G# y+ a" B' [* [0 Z! p就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。. ~! ]! y/ }1 [8 X
    / f: V- G8 C# p. N" ~% \
    有一点,觉得还 ...

    - ~3 h" t, r  O' |0 j与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。) D6 R# R' g+ e! Z8 \( C
    . [" l8 H! V6 J+ v" n
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    3 i6 k: c: s3 p: q1 b) M7 w' l; ?与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    9 z. r1 N4 u$ [/ a5 S) G
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    4 P3 ?! s# Q3 r就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。+ Y5 W+ R1 Q( s% U$ d

    ) @  s7 U# d0 `7 [有一点,觉得还 ...

    8 R6 ~1 J% `3 d$ H美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    . o$ s% y2 G, @* s% M6 f6 `4 [- \+ O3 q- X: h: |# p
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03  n! b7 S" q$ n- {
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    - b7 o) ?; a3 ^# H4 N1 T欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09# m8 p0 ]/ e  V
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ' h0 f( D1 p# H" q/ e) D! t

    4 S7 |$ X7 V* K) ?! J' y; P东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    4 Q. x+ z1 B  |7 S: I/ M
    $ G9 Z+ ~! d7 U* e% F" Z乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    : x! J0 \* Y  B3 o9 q4 P  T9 E1 h美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    ) a4 V; ^, O0 \6 Q/ |% U3 q9 @; R. ^
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。5 K0 S2 F# J, J7 Q, Q' O

    9 h9 |3 a3 C! D再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:096 j# c: G& H: h6 t
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    7 v0 w8 z% _! I) [
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    - E7 j) i5 _4 W4 ]8 o
    " b( k. _4 X2 @# @3 ?有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    2 Q# A8 e  v5 E: Q% Y5 d东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。. |( G& T) n1 G0 e; z

    6 M0 e# d2 @2 c9 {/ n* N乌克兰的仇来 ...
    , C: @7 h! ]7 b5 ?8 k
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    1 `. b3 C) w( ~! H1 J
    0 `+ o2 {5 ]7 n: x) |2 B1 l也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 8 {3 d! W$ U" ?, v  s
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
      m; g( @' [, k7 r3 i说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    / ~! c" m. e2 U9 F( x6 g: y5 g, I7 s1 s7 m- \1 i# u) }
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    7 X1 K. e$ ^( b* O. }* N3 g9 e: @7 X8 u- J0 H
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    : e: v- ?1 q, k& L( v& d8 p( ^6 J" v- A- n9 N  I, y( r( B: G
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?8 C4 s0 `" ]! e
    * T9 K$ u, V8 l7 [
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    - g) P( ?4 z; D. n2 R, |9 ^* J
    4 f: E: K! t( |4 P/ E所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    ) }& R9 i) i% c/ e" e$ t$ H) m
    ' f3 A8 F1 A: j————————————————————————————————————————
    1 J, Q# W- ~* u2 ?. B" X咱再说几句犯忌讳的话。
    2 i5 l  W' d* \: F* l, ^- {" W; K/ c; d1 U0 h' B( R: g, [5 i
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。. D5 g  v6 }% P7 z8 ?7 m

      B  F7 ^/ ?0 W9 Q$ U) g( Y- a但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    2 x$ n- W8 [- @, _9 t3 ~4 X2 U1 N: m; B& t
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。* p1 v. H  C5 \7 v1 d4 I$ K5 U
    * Q' g6 R/ ^, x7 T  Z
    ————————————————————————————————————————————
    ) Y8 b1 H7 h0 x4 e最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    . n$ h; `. l  Q- \" f' j

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    $ K5 D5 q! j! v8 f8 m5 `同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    & H, p. \4 J! H  a/ z' d
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。8 G9 v; V5 U% H! {3 a% b: p
    , ~# L; k4 r( s: b4 [& ?  K' s
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    * M; I. ^  w$ h) d我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?8 J1 G4 q+ Z+ z9 [

    4 T; j$ W9 h7 B$ r( G一个演员为了镜头,可 ...
    ; A4 l8 l! J6 m1 i7 w& G; h
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?4 B1 K1 X& \, Q) Y) Q
    8 F2 l$ a5 e( `
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    4 d* M0 R, H6 K$ K1 C
    , L/ ?& Q3 O6 Z2 E6 Q$ P0 F1 U5 Q或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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