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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
7 q* [  `) K  `+ `. X# f, z9 E( o1 G8 p7 k$ A
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
3 E1 H) L4 {, m* o* z+ z
" A  Y% T$ J3 b% R0 A2 ~' u5 b$ G- J美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。  z% l8 @! n6 w/ x

" j- c! K- P' L# S  _美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。; ~: N- I; Z2 u. ]) I5 I' t+ P
7 g  p* X8 Q& v9 b- f* S4 ]- `; e
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。  w2 G7 u# e( i" M4 e; _1 b
: K8 ~- e! p8 X  {0 r' C! d
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。$ {5 x% u, a# h+ U0 U" F
' t' L. r+ E7 e$ @' x: Y
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。' H' B; L3 P# R: d0 h5 z6 A
) ^6 o. T7 h' ^/ T2 t$ p$ a" @6 R
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。: z5 K$ s, V6 B1 x9 o* ~% N
) A6 g6 ], t( s/ r3 b
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。3 y* L: F9 B; A8 u* W  g% [

6 T" r; y6 ?) x4 M3 I$ q. e( T中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。# Z8 \3 J1 E  S$ ?7 n# @! t
% Q( ^$ ?( d- _2 i" ?% T: F
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
& _/ t9 h. P: T2 l# m1 K
% m, r) r7 V" a  B# ^只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
6 b5 G2 c5 q: P! ?- G" q8 |, G
9 S2 b) U0 z7 t% X0 y+ u* l
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?8 e7 v/ s( ~* Q- K: @. p) b

8 @% W: _0 v$ _  A  y. ]# G7 E: `要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。) }5 v, g8 o0 i- J# d4 A
    , m' |7 J1 g  C) B
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?( m3 ]9 U2 r. O
    0 Z- e# b0 a2 y9 ]% ~
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    8 W$ g9 k$ _# \. W4 J就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    4 _% O2 R2 W8 e# V/ H" ^
    & @4 q: ?- `& G有一点,觉得还 ...

    ; Q1 o/ V. ]8 i7 e" {$ u# ]( A没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:036 J5 s# O* M* A0 X
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    ! ?/ F" Z2 K! R3 M
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    # X8 Z6 U- u5 g. b% @: p就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    1 {  L9 `% ~8 x" K8 H  Q) E5 I* K# N7 S- S" a( a, I
    有一点,觉得还 ...

    & a8 H  f$ o6 _/ h* i. r- Y8 s与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。0 M/ X) |4 t- W. L/ P' Y
    + _$ Y$ {4 y" R& t  y
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    & l2 B$ g7 G0 l5 R; m7 o与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    6 q. I3 I3 X& i! J1 |2 \% B% x
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:427 h7 S6 }5 l# D( O6 H
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。8 u+ @; `% X; u! W" {
    8 l1 u5 H( c: |4 b, S5 y* l5 m
    有一点,觉得还 ...

    6 O! g2 z, B: |6 P美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。( U0 w( e2 m; a, @0 U0 D
    3 n$ k' e5 O" A, c" G7 ?9 p- ]# g& A
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    $ F8 e9 k  G3 E& _6 ?! R没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    3 w* p7 @5 a0 i. E6 r; \8 i
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:090 L' c+ |: p/ u- v  }, `! ]
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ! S' ^0 z# y+ e& c* v

    0 _2 L7 t0 i2 A% _# m& p东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    ' `3 W* f9 ^/ n9 A6 J: Z; X# ?" v
    # s9 b7 \1 a- E4 G6 m8 O% }7 E6 }乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
      T; C5 P- S5 Z6 y  d0 h美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    1 x- C4 W- s3 x( D
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。  G1 Z2 L  F' F& b& ~

    # |& Q! ~5 c. ~9 r% m1 S再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    - a$ o/ x; z: {! s说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    - _: P1 h6 |7 h7 x% }6 a) |% t  r& i美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    ' t* `" W' g% {/ ~
    3 w# R$ Y$ J7 B- r( z0 d# T有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    " e0 T+ H* d) e东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    : t2 a8 Q1 O3 C, a; N! b0 S# j) l3 |; M. G# p1 v; i  w
    乌克兰的仇来 ...
    3 e, M" L* a3 I* u( g5 [- h
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    * T+ i( d8 W8 n6 |3 W, y
    7 d$ Q1 S7 M8 {也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 ! R& f' U0 J/ F& R8 j6 c! b" B' i
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    , x3 z+ p. i+ c# Y9 }说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    * `* ~0 U  d" C5 {0 H% @

    # K! P* n5 L! R能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    . w1 A5 Q6 P/ O* @
    1 a2 j0 T5 _( |2 S' c  _所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。7 M7 t* ^- C9 M/ e' o

    ! p! {6 _' W4 T( q0 u8 ?& c5 D“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    * H4 y7 @% [; |+ q  Y* k) t0 w( }5 E% _- v  g
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    3 e) h( X( h% R8 q" ~. ?' @4 K( ]
    6 o3 b7 J/ L" a3 u% w) ~1 c1 L0 q所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。2 [; C8 y- {: V+ C6 Y1 q4 B  H! w3 E

    ; R8 g; c% @& |) k; E————————————————————————————————————————
    3 N* Q" s7 p4 D咱再说几句犯忌讳的话。4 p/ ?7 D6 d: i; A

    ' U: f7 k; `: ~& i) a最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。4 n5 o1 s& L/ X* A6 x* }
    3 ~4 \) {  d3 \0 w" F, u
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。! d: Y+ N2 K* s$ A
    8 m1 |! f6 N5 X
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    , t# W6 w7 u4 M" ~) d: l  y4 I: J/ m+ s+ w! @$ g% r
    ————————————————————————————————————————————
    % i. E# \% t/ u7 ^! x+ w7 m最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。! Y9 E# O6 V! ~) o. t! v5 c% V; R! K

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26; h' e# W9 X7 F. x. b* z
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    4 Y4 J; m/ r$ i  t& D所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    $ v, a# f5 ^- _$ j1 z/ m/ `1 A- v
    * F) M* D; J. k; x) d0 h% e中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    , B) Q2 V+ _  L0 b: [+ Z2 g我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?$ G; o- D+ O+ M  k
    - w7 U0 x9 g6 h1 M4 s
    一个演员为了镜头,可 ...

    + C6 K2 c" r0 Y美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    " n7 m- I7 {, s- y- n- I+ {: i
      f; v0 k% ^0 a5 P! z% w" g中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。4 v* K- D8 j# x* k

    # Q; ~) u9 h3 l) \; S1 F或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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