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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40* {* k& s. a1 i/ i/ h$ c
我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...

3 g( X3 R, G" S( f9 u2 G2 u* ~美国联邦税务局(IRS)的税务规则系统是用COBAL写的,早已无法维护,只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B,还没有一丝成功的希望
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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
4 }) {0 U) P$ r5 t1 j' s, e! W6 _我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
  z0 y4 B5 D  B* R# U9 D
这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
* o) i  s+ w1 q! q+ ]- }100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技! ...

! ^  R, W2 V  M3 V( g. B还能这么算啊?想想也对哦,只有半价!
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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53  i9 T) z9 j  e
看过一个视频,兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮,一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

6 C$ E* [( |5 m6 l3 S海玛斯做得到。
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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
+ x$ E+ L; ~0 a2 z  W/ v那是否可以理解为,一旦进入战时体系,一切简化程序,那成本也就可以直线下降,产能飞涨? ...

% s+ l" h$ w: w, c2 a- r* k( ^  e3 f也不完全是这样,要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了,那这些空转产能还是必须空转。比如说,坦克工厂最终需要大量的钢材供应,要是钢产量上不去,还是只能继续空转。
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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力,多花钱也买不到。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    ! C' A7 W1 ^9 o, S. ]; z4 ]
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    . u& l: Z- \1 d- d% y这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心,这可能是个game changer。
    6 ]. y/ P2 b& v
    ( ?+ S; J$ W! E% C) G
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则,那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西,不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。2 H3 J! Y7 ^2 p! G
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则,我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的,不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说:不需要!我们可以把这个老核心包裹起来用! 5 T  K5 t+ t7 q5 U! f/ b% I
    这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了,至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误,最严重的时候甚至会延误一两天!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域,AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
    3 }; x/ C0 E, J0 e+ T/ s这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    # l! p( H3 H( e! u' k8 u' y# L
    可以搞公司内部AI训练吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:464 ^7 R. m% a3 X4 Y2 ]% X: e
    可以搞公司内部AI训练吧?
    ) y4 M4 }% R. q; v+ L% O
    那得给TA准备大量的“阅读资料”,有这个功夫,就不如现在的客户和开发部门再度合作,直接开发最适合现在的东西好了,轻装上阵,把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
    0 z/ B/ j8 u& X7 ?这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码,AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    6 R0 R/ e( g1 H8 G这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以?最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    % H; [. d( g8 f
    ! F  |* p8 o! p/ D+ ^( d+ \你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病,而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象,我们只需要其中的1%的功能,但没法分离出来,只能统统打包,把另外99%的包袱统统背上。
    ; ?" J) W/ K: Y; P; s+ ]' q6 G4 z
    , `# Z/ o! P& _/ B+ g3 WDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接,但有时只需要稍稍改动一点点,就可以干别的活。能进入代码的话,不费吹灰之力;死扣DLL,就一筹莫展了。0 N) Q/ O) H# n9 l
    ! p, n7 I: ]& w; c  \+ E" E
    这时,如果用AI“搬迁”代码,就高效多了。
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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 6 P- U* Q0 n$ G1 A" E) o
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24- r" S6 J! s8 u8 [  l
    海玛斯是贵在实时情报支援上,波兰的钱是花在战时,北约会告诉你,目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    ; x3 H0 [$ x& }2 Q1 g* X7 C
    2 l, x, M' M" p; I7 G5 A
    购买海玛斯并不自带情报支援,就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。0 P, [" w( _. @$ ^: P5 \  V
    ' E5 T* \/ C$ \0 X! [0 g. y
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下,与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接,但没有海玛斯也会提供的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
    * L3 _- q' O+ K. Z我这里也有一个例子:有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展,法规变化,里面的rul ...
    ) Y6 L) s3 b, [  `
    我居然想起来Lisp的大概样子,是不是有很多()?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:092 D8 R4 V" K. i& i3 x; O" X6 o" l
    这其实正是AI的长处,因为所有的规则已经codify成代码了,并不是自然语言的形式,不需要再理解、再诠释。 ...
    / k8 S1 n0 U7 D9 N+ a6 e- V
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。如果不是,我们能否接受?4 }1 u- m5 I+ V5 f6 y% f2 O- m
    7 |. e7 y( s; i5 X. c. v6 E
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率(人也做不到,甚至“正确”都不好定义),但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的,这个需要海量的测试,即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work,但是谁也保证不了永远work,将来万一出问题,人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码,咋办?再搞一个AI修复一下?
    ) F* E! X# h' ~, I( ?- e  M
    ! w8 J$ @- S6 ^" v如果AI代码不需要100%正确率,比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的,用C重写一下跑一万次错一次,还是不难的
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    该用户从未签到

    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑
    5 c( B+ k3 N; V* l' l* E
    : ~! h& Q; f* Y5 {# K( M! j1 u; g晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    % ~! J- v2 x2 A, T4 a; b- _" U9 s6 G, d" `9 ^: l  o+ v
    这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢,就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱,估计会让美国出钱,然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱,波兰国会批不批还是另一回事呢。
    " B, m" N) N& J9 v7 }' y5 p
    4 M- V- B5 m  X0 _像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证,然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。
    ' j: H4 N& n+ Q. N, k7 w6 Z$ b/ \# s0 l2 a
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火,比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样,里面有乌克兰买不到的远程导弹,说明了一种态度。" e; o: n9 d' H7 X) X1 S9 `( W

    8 N2 |( K: b4 e' Z* B( |, y" e
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    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40! [+ k) ~0 n8 ~$ _+ h7 `) _+ e
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的?如果是,如何证明,我们是不知道AI怎么work的。 ...
    - @% d8 x  M! j+ F& |
    你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    - N' @1 u5 e; h4 X: t
    2 S+ e( s  E( R/ \# ]2 g$ d但“规则”如果是IF……THEN的话,要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕,互相是独立的,只有有限的排列组合;嵌套的排列组合就爆炸性地增加了,这就不好办了。
    , V8 ]. F" a  Q, m/ X+ a) h5 s
    # L6 O* f. Y0 j, I2 L对于银行来说,估计平行的规则居多?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    # O# o+ _5 M5 d. z; R- x. Z你这是一般性的软件测试问题,这个问题现在还没有完美答案,还是需要大量测试。
    & X2 x+ o) {7 E0 R& s4 O, N, H6 X7 d% Q' v6 S5 M
    但“规则”如果是IF…… ...
    3 Z! p2 y, a3 v# o$ S
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:04( _+ ~& `2 |7 D
    对银行来说,最重要的是出了问题谁负责?打AI屁屁?

    / H" h- z# U# [( |- U: t, g请人重写也有出错问题啊,打谁的PP?当然是打甲方项目主管的PP。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:22
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    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38& }) T( `; L9 r( Y, F) [- h+ L
    你一说,我想起来一个事:NSIST有一个物性计算包,用FORTRAN写的,超大,超好用,但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    % N6 b1 I: t6 t5 j
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    * L$ a/ q$ M1 d9 c1 j这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    * A) O. E: @% w0 d% ^. n/ i7 r! Y( m) {2 P/ f0 n, {* s
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:22
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    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08, g+ r# q# Z$ O& D1 v
    不是翻译到自然语言啊,谁也真拿这玩意儿当小说读啊,翻译到伪码不香吗?有了伪码,以后要翻译成什么代码 ...
    1 f  ]- U, K4 v% g8 e2 }
    从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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