“海玛斯”有多烧钱

tangchaous

东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
2 _  n9 ?0 Q' A我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望

晨枫

东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
/ p6 |( i( N2 ]# _9 n0 m我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

! t8 l0 m, x( Q这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
3 z" ^$ O! _# ]4 S) }0 U100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

! {# R- W3 e; z% i% ?2 f5 F还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
+ S+ e  N/ F# V. r9 j' M' Y看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

海玛斯做得到。

晨枫

熊掌 发表于 2023-2-8 02:52
) J5 y# A+ n2 f  ~2 c' l/ g' V那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...

也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。

三力思

海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
# B: i5 `9 e+ p% v( Z5 _这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。

3 i/ S2 t! t# r0 ~( c8 K0 g  x+ ]
- q1 c* d* s! t" a8 w1 a3 w这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
; w& ^5 S: m4 e" C我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

zjjyl

东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28
1 w1 s0 l  ^3 u- v0 A* M" F这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

9 G2 f! T7 Z8 k' L5 @) I可以搞公司内部AI训练吧？

东湖珞珈

zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
2 P  r7 J0 b8 N可以搞公司内部AI训练吧？

+ W$ p8 I8 z4 e& a那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了

晨枫

东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28
这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

& z- L8 M0 ]1 P/ U! ]5 t这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
# x1 [# S7 D7 {
1 b. @3 c; ^* D) o, G. s. T你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
) m; L" b/ n7 h2 `$ C2 I
" ^& Z* u8 Z' |: Q7 \# T3 ODLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。
# M+ `8 r; t3 v/ m& ^
( |' T2 ~" V- o7 l6 v这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。

晨枫

: `3 m3 o. Z" Q$ Z( f: ?3 \

三力思 发表于 2023-2-8 14:24
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...

3 @+ @. ?; D: U* |0 I% c0 K2 R% ]
% v1 l2 {2 K4 k( w购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
; R- ~  {: B* ^  }
" B; A5 ]5 R+ F" j6 N. y& `美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。

老财迷

东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？

可梦之

晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...

要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？

7 u/ \! t* `9 qChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？
( _$ f7 G& a0 b& H2 u
如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的

豪哥豪哥

晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
- \; L+ h. j' t; c, R' [
这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。

/ K4 [4 w9 o) h) t  o像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。

; j3 b% y* {" v7 g4 u- n9 V4 M历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。
3 ]. {% F: N- ?
2 L+ v/ O- f' j3 H& `

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
! Z; D/ ^$ R- L4 Q) ~要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

# ?7 o( r, Y* q0 k你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
8 t9 v3 M3 |; s0 i
2 U- q$ i; F+ `, ?& _/ _3 Y- g但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。

# A/ F' s4 A. U8 s" q对于银行来说，估计平行的规则居多？

可梦之

晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
' s3 {( Q3 U' k) q  H你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。

但“规则”如果是IF…… ...

% V3 w! [' D& p: K9 d! E对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
0 T7 k" J: @& j- G3 I对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

5 c, r" M- j% y3 t6 e& N请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
; N' k' f4 m2 t: I) A你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...

或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

& m' Q7 y5 |- N$ z# l这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

晨枫

唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
. v+ I9 n4 `, P这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

: T9 }0 N7 B& u1 u" L6 B3 h/ c
' H4 P: V: C4 h/ w不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。