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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2023-1-27 09:32:34 | 只看该作者
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军推,都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责,这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的,已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了,很多陈年老货都没给呢,也不在乎这坦克再晚几天。
      Q7 X2 q% y& g- t7 g, O) N我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的,要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了,睡王还要竞选的话,乌克兰啥的,还是先靠边站一会吧。
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    22#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:48:50 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-26 19:320 ~" l7 u. H( M! B& a$ F
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...

    2 @, c5 ^3 d8 B7 E9 p乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑中华了,想不崛起都不行。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-2-10 11:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 10:23:47 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-27 09:32
    3 ?* Z$ V1 T' g, N9 C# M# d: q. @我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    ) M' Y) b8 N& g9 \
    据说在美国的督促下,台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主,援助为辅;坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处,转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

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    美军一向是自己利益至上。  发表于 2023-1-30 09:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。
    7 E. }$ S' A& ?2 {9 ^- {2 P9 x
    8 \8 [" x2 w  o- s/ j美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

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    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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    26#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:081 J  z$ D; |( l5 K$ b
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    & A( j8 Q: n, q, I5 r+ E& D这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

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    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:08
    ' m0 v6 T3 t- u  F; b- D这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    : K' ~( }( S* v4 ~7 m3 E2 ?* U% I一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04
    8 W. Y" ~( Q) A) P5 E6 U4 k- z3 p一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
    8 l/ g! _2 r+ R/ `4 Z$ t# `
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    29#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:08( X$ B7 M5 U0 R! p; L3 f: @, C7 p7 ^$ R
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
    ' `* U& L: x2 O
    买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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    30#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:407 v0 T9 D( _4 B% p$ W' a; ~9 ^
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    6 U* ]( D% \. c4 l) n" n# E川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。
    5 J8 D2 Y2 z- [4 M9 c0 ~( A# |! O3 m/ F! k$ n1 ?
    就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20
    * |2 t) f0 Q: R$ n6 U  \0 S川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...
    % g5 X$ Q5 Z1 L: I4 Y3 z; Q
    川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。+ S- y3 ^9 n$ ]! K# c, M- p$ R
    8 ?6 p! g! H8 U8 n) @) m0 g7 }; b; z
    所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48
    1 U0 Y2 l2 o  r6 b8 j$ W乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...
    # X9 K, P7 V) s$ T; x4 }- T6 v
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。2 W/ F7 n& ^# Y# k
    & k, v, s5 I; C4 ?
    以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。- y" N% m9 U% i( k5 p

    & M7 k2 `' N( J$ A5 r) H美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    33#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38- u$ K- }# x" z
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    + {' Y5 X) h3 |2 w) k$ l2 J同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。
    # e: b5 n: m; b7 G0 A7 u1 \# z+ X% m4 L0 c! n
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:05
    3 S% q5 E$ `/ o/ E/ L+ v7 S& Y同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。1 }8 ]8 u7 A7 G$ P+ T- c! T4 M

    ( U  U$ ^( C8 r! |2 i; G9 {我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...

      ]  c0 c6 `# k2 P  l" }  u% M我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。4 M- [9 V2 p8 v/ i2 x
    ' a: B- k$ u4 n' [. B6 x0 w+ p* q
    有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?* J9 d! n) Q" I: p

    4 R7 a) Y& L9 x0 c7 v& y( N应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?4 O" o: {/ t$ _/ N# Z
    ( r$ |$ C3 P$ T" h6 K: O' u' \
    我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。
      N3 w% d  a6 n! M- U% S4 F
    2 \9 L; `+ ~2 d# A" o- ^4 f& F# W6 n先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38
    # Y3 P) A- W4 f9 Q我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...
    8 P9 C& _" e: ?* p# m. D* ?
    俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。1 n+ h7 O0 D* h9 W/ u/ h5 a% U

    8 V  y# h6 Z4 ]' z& O美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。
    $ ~# B+ b1 E; }9 N9 |$ J; U) y9 X6 c
    你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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    36#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    ' T* t3 q4 z/ t& c我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    # D# C; ?9 x" B& h; {突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    37#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:149 a6 N# U. k" ?3 l
    这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...

    & {! D1 ]4 }0 q& q  \  x5 ]没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。) o5 \" s0 U1 }: [
    , `& i3 R! e! m; W+ i
    坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。
      g! O+ C! e( o: F, {
    # ~9 ]/ M7 B/ X% E" ]& I0 V更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    38#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑 ) j5 s& l5 G; t# V' @
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:42
    * m0 j3 o0 Z& b  [/ D2 A& W没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...

    ; A. m9 V# b4 i8 b$ A6 n& d$ K# n% C
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。8 x0 @5 g- i, r  P9 B& d
    - H6 s) X+ z, D6 ~6 ~! g, \" D
    滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。5 K! ]& S4 o+ |1 g
    ! Q3 k; @6 r5 |' j/ K, U3 |
    炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    39#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:11: O$ {) I* ^* Y& S9 s! b/ r: t
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...
    4 [: z7 |/ X; n2 T3 H4 S
    美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。- N: g2 Z1 c. ]. `/ P$ A! g& n- M+ f
    0 P! [  n) [$ r1 c; Q% g. S
    美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。( |! W& ~0 X7 o( o  O; x  r
    % h+ C2 ]* H  g7 e/ h
    美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。
    * K9 j8 w4 @) }. l% B
    . Y6 G$ g9 {2 \; [) h( l
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    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    40#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:051 b! V6 ]0 v; f( O, w% ^
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...
    ) E( M- G" r; @- ^/ ~
    问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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