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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。. M6 ?' U# z& i# q3 b

" j! a6 q1 l7 y% h6 b6 C美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。& J+ r( X( n' r- U

; f% C. Q8 A' h; i' D美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。0 S$ C6 q# H) U

$ ?+ y8 U3 s" T美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。4 P, c/ }  p; @2 `7 B6 W5 j
5 _  x# Q$ a& d0 f
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。* p# H! F: Y8 n' k/ s

; i" T& E/ k  Q: GM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。: Q7 A7 z+ y9 M* X" ?0 h9 W
3 |# p$ G. e  g& o' a
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。% k; z$ b( a# e5 k
. ]4 C! n6 y3 R' F% U
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
! _# P$ R# i/ S3 W$ x
$ ?1 L6 ]+ _% D  Y这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。
* f' }$ a6 p) d+ \# x5 G4 M$ `+ W. v2 v7 U% ?4 e1 B3 H- V. X
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。3 H2 ~# n+ n9 |8 x& i- n
  Y) l+ _1 @2 f( O7 _% [
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。/ T" p, C7 A6 J: s8 g) s3 p5 Y1 B! Z

* I# R- L' O! @( Y/ v- ^. A乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。
2 A% m4 e, P2 O" W8 k  i: m2 V$ e3 D7 {( k
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
! G  D6 J6 c! t; U& C/ q- h3 E( P# D6 D0 a4 ^& m- A. z: n% y
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。2 u, B# t% K+ D! V' }7 e

: o' o' S' U- [& I7 h! R当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
1 j7 D( [2 }' c! }: K, M- j' I0 z5 Q
& \+ e6 J' j: K( ?0 G2 I欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。: f% ]& D0 m& q+ u! h/ G; |
8 ~# {0 `3 |7 P+ D+ ^* U; b9 U; F; B
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
  U+ ^9 |& Q* x0 o+ O
) n# W' B% ?7 L8 p: m因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。" N8 z5 e! U( U) ~9 ~) i

! {5 B" `2 [+ ^2 H; t" L8 l9 C; }这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
! g! k6 |# W7 x- t; v. b; z' q* j" c, u( G+ h
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。7 G  e7 Q3 m' n4 A
+ x! Q: F5 g+ c5 _* S
逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
  H+ N& e* ~& j3 y: h$ u: A  Q/ u9 u0 _! b" I
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
  t' N. b1 s& c+ s7 n7 P3 Q
% m( e' K" |/ x8 a如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
- j/ j# x, m3 @4 [3 _) V) w* V; A# i; J- Z
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
  ]( L: g4 l+ Y# `8 ?; D& ~, ^
1 D+ D/ g" X3 Q9 k9 b

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:20
  • 签到天数: 2135 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:151 I/ w( R0 w% F5 G9 x+ j
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    + ^) K/ l8 N! {; o' g那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑 1 [% R2 W, C1 T( H4 G$ s2 a. ^# h
    0 M% k) n1 S5 d
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27
    . g  y7 [8 `& J新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。

    6 \# F) A& g+ T: q* N  E- T2 d/ o! h' ]$ e# W& V% B4 h
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1404 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    3 Y, }' D/ p. }3 R$ }% m1 Q% {老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    3 U- P5 G5 e! `我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    ' U. ?0 B' s& t9 ^3 w8 P刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    ( \4 Y! e2 y$ M& `8 `$ S7 z
    * T+ b+ P7 }  Y美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。1 c% m1 j0 T* o. x6 b# e1 @& p2 `( m
    2 \  c: r) B+ ^
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。  j; }9 f! y! e% e; l
    ; V, o6 u! o0 w/ N6 {, z1 ?5 J
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43" ]8 p; v* y7 x8 z7 U8 k
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    - {. {& _6 I! a0 p4 {% s德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44
    . [% L* ]2 f. h6 y: x$ h6 e" N俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。5 y! p8 J* o  D7 B2 Y
    , n. O. {$ B4 |
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    # F2 f9 J/ }- T4 P$ p% R泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    2 i4 v+ O. A/ `1 e泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
    9 N) ~/ b7 s$ n' R  U5 j9 x  A
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58
    : |( s6 Z* L$ r4 d; x9 r小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    $ |" P' C- W$ b" ]1 d5 ?6 g2 l
    6 ~0 [5 C- h. I5 {# p0 i' u- s那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    1 j- l5 u9 c* Q那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    ! e# w' N$ B6 e8 v所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。
      i8 R4 n8 b/ }0 N
    3 |9 [2 [% `6 j7 c) ?1 o在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:378 m  q, R$ V9 d2 G% _8 I
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    * w5 i: S% d. D6 V2 l% }6 B
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。6 p2 _; p! ], e3 Y! X0 a

    7 O, y) w8 ]! k4 v当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:272 W" s! M( j2 u+ ^- l" G5 l
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    ! Y4 F" h+ {' o这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43
    0 I6 n( y# O* O/ @这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    $ z* f4 u7 ^8 C  Z1 G. v: `
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。. t1 A" I4 Z8 h$ h: U

    + V/ a4 p1 f0 g+ \; B呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14! K+ U1 o, Z- M' R/ U
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    2 W( C6 f4 a+ g: r
    7 Z# U4 ^* X' \$ f呼叫空军 ...
    ' a( @1 [, z% p, p/ o5 h8 z
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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