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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。
+ n$ P& N/ V* B2 N) z. w; M* N6 _, k' N5 |1 {; }
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。* H. L, Y0 y0 a
, n  g7 z7 S1 x1 G  i
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。
: z. M2 t, }0 L) e: g4 ?/ K( z
  N. }3 C+ x9 Z2 o) a美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。
( P' H; c, s0 B* T: E, K. x
' k% r' L6 F( G即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。% T/ K( T7 w$ f7 ~4 p7 F

* E: R5 {$ o! M, h$ zM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
# H- R7 _( P$ i" e; y0 c* s! D' d5 `) g4 V8 I: S" L6 _+ Z
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。
$ ?' v& L% ?. X7 W" X) l# T, ~# i3 H/ M  }  H, P
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
6 r/ Y2 x, `% u+ ~. J6 h3 Z! k' x8 N. c2 @3 e6 |8 F2 P) T! B
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。7 i7 U) t( B; {; g4 i7 {& M

4 b7 ~0 y  J) m* G+ Z美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
( r. a, R' @" A8 z% @, k0 V0 @; n
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
9 i. ~% H: V0 S3 X; a( g/ z+ v, @) k2 D1 G. i3 y" F
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。6 w( a4 g: ^* ^; X! P- _
: Z$ Q8 ^& S( s! N$ Y- Z% Z
德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。, E! d( {( B( |5 B6 u  p
$ ~9 D2 p6 I9 |6 n1 b! }
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。8 R8 u6 c& W- o8 s

" `! v  i+ i6 S( B当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。, M6 }$ Q% w. C* J! k  L+ d+ i
$ ]9 n, T$ E$ o' R. M5 i
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。
7 d3 b$ E5 V; q9 W* Y% y8 A2 {" Q- U8 v$ h2 S
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。- A# j0 _4 p9 a9 Y# A

+ [3 ?0 Z! U; d' s因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。3 f( U/ \# h0 s. e* G7 n4 m
, Q' v% ~8 {0 d# K% B
这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
0 Z+ a- I3 Q$ k3 }& ~
6 Q6 J/ Z; s" ]& t1 H3 i3 J( b乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。5 b5 d2 s# h' [9 [3 ]9 X( q

' f, O- D6 I4 s0 B+ x逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
; U0 X, N- h2 Q9 R4 q6 U- l( s# f6 {) E: N
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
1 s# v* P$ y/ o" r( _: c2 ~" m& F& O6 z& ?2 k& N' X
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。$ k' Q9 B) _3 m/ N/ n" [  X2 f( ]0 u
! e7 f% G5 [( q( r* W2 `, L" d
然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……
: U8 {6 |! U3 f3 x8 f: d  J% j
2 `+ y% c* `3 ?6 L

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2225 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15, U7 {, i. e# i! c0 U
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...

    4 m1 l' P% J+ j/ t( p2 K* K那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    $ P& W. o! B0 U( ]
    $ y! p/ J% g* U1 F/ p9 U8 G新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27+ }1 [% Y. h, {
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    ; {: ^( q, ]2 n7 g6 w$ J' L9 U
    1 R0 A* O+ @$ z+ P. F  f
    我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:18
  • 签到天数: 1480 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。( s! O* e7 {. n7 E7 e
    老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    ( g' Y$ h& p4 R7 J( R7 T我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...
    ( A* i0 y5 N+ P3 z/ l! `! K6 a
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。- Z1 x$ w2 u& R( d( \: ^+ D& F

    5 S* g1 e2 O: u# C9 K6 U5 E美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。2 O0 C* |- @2 c

    3 s5 G4 P* x. Z5 g7 T4 i小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。, d+ p5 `) r  G+ T) l0 ~

      d0 x0 a  X) S$ l3 r+ z
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43) q7 d; }( r7 W) g0 D% K( v
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    ' M& L5 W# k, Q
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:44' @5 S8 Q$ Z1 E5 }$ b% i( [) V
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    1 g" K. p. O4 Q/ _3 J5 S4 i4 q( u  S
      m( C4 N/ N+ S小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...
    ( H6 [" d8 d; k. u9 v5 R
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    7 E  e7 Y7 u3 w% M- ~/ }; K7 J泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了

    4 q* c# e* X0 D小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:584 l( h, q' G5 [1 \
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    9 N$ q  s5 G, P5 c3 ]; }9 r6 S1 Q7 C6 @& Y: V' @9 S
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    ' l; E: F6 |' A# |7 B那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    1 }: K4 n6 M7 T; w$ G所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。7 j5 S1 A1 _. ~7 ^
    # b' E3 M/ t( W8 x. A
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37( S' ^2 n7 b5 ^) G+ n2 M8 Q
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

    8 l* R0 M# \+ i0 n如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。4 Q# ^6 B# F1 A, o3 Y

    & v. ?- G. j" B当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    ( a" G$ D  t( ^7 V8 P1 f1 \俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    : [) w0 t& h+ |; {- w这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:435 J3 a8 g1 L  i* L$ i" q- c9 O+ i, M
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    2 B+ m' J1 P4 f; R, F
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。. J/ |. h. F6 G7 X' }" y
    # p& U& S% i' f( M9 {* ?2 r0 z6 T/ _
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:145 v# V" h! i5 |! n$ ?# w2 d6 K' {
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。2 f: r# u/ b8 z) |0 d0 K' a
    / }' W8 y7 @$ {
    呼叫空军 ...
    ! B0 K4 V. A$ T  W( p% G# C
    无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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