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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。/ E+ H# N+ s% x3 N+ q4 f; Z% }

0 Y: U) `  f! E& l8 X4 s! x5 r7 x美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
: t; O1 @9 N+ {& ]* A! |+ n$ Y% [5 u9 k5 o3 P) _) g4 T7 G" k2 s) I) ~  a
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。& g8 r+ V7 |6 R0 [. V; b$ h) P/ [$ U

6 g- H5 ~4 Y* Q6 L: F% u美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。6 X# p0 A$ e% p1 J+ _7 i4 C# n
8 i& S- B6 n! ?0 T5 `% U
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。7 d0 S8 r' e) w6 L0 D

* w: \7 w" s- e5 NM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。8 p% s  O$ G$ J+ V/ K4 P, B3 h# W0 \
# P5 M# x  b' e
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。1 n$ _8 f( U+ o7 n
: Y  v1 Y5 h$ W5 c2 J/ j  v
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
- p+ [( [# |0 J  b2 F4 s/ }5 z8 ~( P$ G
这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。2 U3 U( V8 }# a9 Z
; ]7 b) S: R" i. k# x# f4 T
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。; \! S' m: @* j% f. G
2 |3 m3 [# [, z9 o
除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
2 P3 U0 U) r; N4 [0 \0 y. w" m5 \* a0 `% c" |6 D7 |! P
乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。  K$ [1 ~7 |) u

5 q, H4 s/ d& @/ k# q; F8 w7 Y德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
; d) }$ G- t  I+ [$ o; q$ z: F6 d0 Z1 v7 e' X  F
新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。
: {9 o5 {7 @8 a, L: ]' |
2 h+ v7 K2 O) b4 c! E; L当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
1 A. z$ x% P9 e- e2 @+ g( G- G4 C( x8 |
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。8 _' d7 _. e/ i0 `8 _( Q/ W
2 A6 u0 W! q' k% E& m. V
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
5 J3 v- H# n" q, v/ `+ L2 G
4 J* v0 o' D" i5 G: a) X0 K- U因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
4 I: `1 u. Y( ?7 R5 H$ n2 P3 x& m$ q# F6 e' X  L/ W$ m
这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。
3 ~& f5 B" ~9 B2 P  R, b3 [* w& w
* t9 K0 ^, L1 ]0 I" ^乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。# T6 \5 E3 z1 a- f

5 z+ o6 H* K8 T* U/ B& U& o. J逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
6 W- A5 S+ f3 a! V9 _5 {# ]( h* T! q4 ]: @& m
这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
$ A7 v/ F( g2 ]; A7 e) f
1 q' B9 ]* V- ?: Q, X$ j1 W如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。
1 T, N; C# e5 y  c2 t7 b
; H9 x5 R& B, L% g' L然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……7 j; z2 u- o& Z1 O+ j
( ~! E$ J$ v  D# l. }0 F: i

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2247 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15, v5 n% W6 |7 Y+ l4 ?: N
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    5 M) W9 @% g8 U; \. s5 {1 `
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑
    $ T: x# A( O& O' _% J7 n; U; b3 `' P- m# E* f. a
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:276 ~. g* E# M) I8 _$ J) l
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    " o3 U) [- }/ F/ c( K

    ' v& }2 i2 q! r8 F4 q我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1500 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    ! K1 R- Q" i3 S5 ?' _2 W" o老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    4 \; T2 F% y* |9 i  i4 \我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...

    ) V$ z. [7 ^; ^  K( n& X8 U' ^8 g刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    . {; p4 b, i+ h  w4 m: _# {9 @  P4 Z0 h# |: U, E4 p9 h* E
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    + {  q* f) ^" B* H8 g; s
    " c* O; L' z" \7 g$ c小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。, h; m) ?8 a6 ?; X+ \! l8 R) ~7 _

    - [# @' b6 h) w& t. F+ b$ A8 n2 @
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43
    8 b6 A9 s7 k5 G3 t+ Q8 v; C  c刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...
    $ K- o/ E5 D6 ^- t" r
    德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:445 R. _' R  y* i- B( o" f, t/ O' @
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    / E, f1 [) G6 ?% L# y) H! l6 O
    3 Q2 L+ p) r( E* J% C! z* C2 _小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...

    ' {. p9 }) P+ K2 P" T! ]7 i泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:51
    ; l+ z& Z5 G  N泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了

    5 T  D% `( [3 K0 ]小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:58) P1 T5 T" N6 S2 q: q
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...
    ! h- V3 `0 X) @: m
    " P) ]  D: h+ `1 A9 ]; q" P, j
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:23
    + Z: S. W8 r" N那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    8 z- p1 q$ d/ u& I) O) L" a, h6 k所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。
    0 j7 A& n/ _- F, l- R4 c! i% J
    0 E( ]; |: k0 M3 U- {在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:13
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37, m! W1 o  z2 h6 O7 R: h) c' {5 q
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...
    0 B) B- w3 ~# g
    如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    & b- Z( e7 @/ x9 }% ~0 C6 V& `- h0 N0 I( t( }& B3 R
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:27
    " p# D7 [8 l3 b- ]俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    9 B& z0 C7 M* F' \  ~' O- P9 s0 G这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43, B  N  i* K$ P
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    + z. x8 h# k! U9 q7 R- F  D
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    " K/ U5 ]( J% ?2 S% g
    . D' \) |$ m* p: N, F% E5 O呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14
    / ~4 Q" J2 `$ ]步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。
    ' \$ r" \3 x9 R' U$ h) L/ I* Z0 {7 E9 [
    呼叫空军 ...

    * X1 j& t9 v1 N无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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