美德的坦克什么时候能到乌克兰

水风

我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面，也没啥大不了的。反正霉菌的军推，都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责，这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的，已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了，很多陈年老货都没给呢，也不在乎这坦克再晚几天。
我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的，要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了，睡王还要竞选的话，乌克兰啥的，还是先靠边站一会吧。

晨枫

水风 发表于 2023-1-26 19:32
我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面，也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...

( A" w2 l% K' |: k: t8 {- `乌克兰战争打得越长，台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年，把美国拖住，把欧洲拖死，那真是天佑中华了，想不崛起都不行。

鳕鱼邪恶

水风 发表于 2023-1-27 09:32
我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面，也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...

. R& V$ q* }2 w; Q# q& J2 I8 B/ @据说在美国的督促下，台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主，援助为辅；坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处，转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

鳕鱼邪恶

今天观网发个消息，美国发坦克果然是政治因素居多；据说美国军方对此并不热心；所以出来个向厂家定制的方案。

0 U+ P2 n8 u' l美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致，迟早把自己扔坑里吖～

kkilo

这么多不同型号的坦克，乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

晨枫

kkilo 发表于 2023-1-29 09:08
* c' u, I4 Q$ y这么多不同型号的坦克，乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

这个不用担心，这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏，不会维修的

鳕鱼邪恶

kkilo 发表于 2023-1-29 23:08
7 A7 o/ u8 x8 M8 a7 u, d这么多不同型号的坦克，乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

5 u4 N+ A5 D* R8 t7 B4 \9 w一路上加点机油就行了，连弹药都不用补充～

赫然

鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04
一路上加点机油就行了，连弹药都不用补充～

6 O2 y8 y( v' m, j2 T* K* r' y; h俄国要不要花点钱向车组买坦克？？？。。。

鳕鱼邪恶

赫然 发表于 2023-1-30 01:08
俄国要不要花点钱向车组买坦克？？？。。。

5 y0 i. {2 X1 q4 S+ C买过装甲车，估计买坦克也不会很难～

豪哥豪哥

鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:40
$ L4 f/ @% l4 o" ]/ l  {2 e今天观网发个消息，美国发坦克果然是政治因素居多；据说美国军方对此并不热心；所以出来个向厂家定制的方案 ...

! d3 w- @8 P' d# A2 |5 @. w! D川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多，你看着办吧。
# ?1 ?: j8 P; C8 U- M
就算是主张掺合的民主党，也只是把这个作为控制欧洲的手段，心底毫无战意。

鳕鱼邪恶

豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20
川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多，你 ...

0 z6 I5 j. ~2 N6 T5 U: H7 I+ s川普把做生意的手段用到了外交上，隐藏自己真实目标以迷惑对手，这手段能够起一时的作用，但肯定不能三番四次。
" s7 Y! H0 h1 w$ {7 r: ~( H) C
所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了～

水风

晨枫 发表于 2023-1-27 09:48
# P- H& l7 G6 W. V) {乌克兰战争打得越长，台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年，把美国拖住，把欧洲拖死，那真是天佑 ...

+ \  X# v  M4 N' @) X8 _我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和，现在变了调子了，改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国，无论是谁在台上，这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义，就是不服就干，哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的，不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风，换个领导人上台，哪怕是美国培养出来的狗腿子，只要是俄罗斯族的，你绝对不敢赌，俄罗斯战败那天是不是世界末日。
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以前都是日本下克上，现在美国最重要的忠犬，美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了，要求发动核战，下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。

7 R; t( W. s+ f0 J6 j美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去，的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

晨枫

水风 发表于 2023-1-29 19:38
我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和，现在变了调子了， ...

5 ]$ j# ]' ^1 [  k) E3 e# `; Q同意。这是没落帝国的通病：在自大和自卑中震荡。

" e" q- Y7 ^8 k; q% x我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。

水风

晨枫 发表于 2023-1-30 10:05
同意。这是没落帝国的通病：在自大和自卑中震荡。
/ _* P6 |$ j# w, C
1 y+ g# H1 ?! j' X我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...

我觉得这个很难说。如果是明白人，那么欧盟应该知道，这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战，哪怕是局部的，那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。

有段时间，欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样，壮胆了？这一批坦克现在还是在纸面上，如果真给了，那下一步呢？

  Y( U* e4 W1 L2 \7 J应该知道一件事，就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国，尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后，欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错，现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞，就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统，但精英们应该还有点常识吧？
' B; s, ^! x+ m, b" K
我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京，那么以核平波兰和乌克兰，制造一片几千公里的核辐射区，也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了，伦敦有什么力量能够避免毁灭？华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人，这还是足够的。
6 s* N" i. P" U2 d$ |  `
2 L2 u4 o  v6 E5 g2 Q! \+ D先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了，也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。

晨枫

水风 发表于 2023-1-29 20:38
4 W% `' V: E$ u2 }6 J) t0 k/ U我觉得这个很难说。如果是明白人，那么欧盟应该知道，这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...

俄罗斯已经到了底点，不必动核，就能坚持20年。

/ v3 L2 E4 _! p: O* U! h& {; `美欧不是吃了春药，而是看到支援再不升级，乌克兰就要顶不住了，那时他们的损失更大。
# T. R' x/ y! I  y3 s# \% D
你没看到嘛，美欧一再自我安慰：援助坦克不是升级，看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度，而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的，哪怕俄军伤亡加倍，乌军伤亡减半，也对乌克兰是粉碎性的。

晨枫

水风 发表于 2023-1-29 19:38
" v! K( c0 ~! L; N( d. g我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和，现在变了调子了， ...

突然想起来：与60年代的美国相比，现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁，但美国人自信处在世界的巅峰，什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑，但又不甘

kkilo

晨枫 发表于 2023-1-29 23:14
/ q- l& U' M2 g* U) O( y- y; x这个不用担心，这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏，不会维修的 ...

没那么简单，坦克的发动机不同，所用的燃料也不同，尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间，可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上，坦克就要趴窝了。

7 H/ d6 s! E/ y9 m0 ^+ T' x坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。

0 b+ w/ F& b, I0 _. d0 Z4 G更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募（抓来）的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。

晨枫

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kkilo 发表于 2023-1-30 05:42
+ K- N& E0 M8 J7 `% x7 p7 v没那么简单，坦克的发动机不同，所用的燃料也不同，尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...

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豹2用柴油，M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油，柴油比汽油更接近煤油，多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机，不用煤油。
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滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的，不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了，滑油标准化应该不难做到。

炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的，我不认为乌军担心保养的问题，这些坦克基本上都是use until drop，保养是非常次要的问题。

水风

晨枫 发表于 2023-1-30 13:11
# W1 R8 ^9 U+ [; F8 k突然想起来：与60年代的美国相比，现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...

美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继，的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后，美军的战斗力或许依然还在，但那种心气神已经完全不是那样了。
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美国最大的问题，是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题，但就是装鸵鸟，以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候，正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。

美国现在充满了自我怀疑，说明还有救，但解决的不是问题，而是提出问题的人，这就是最大的问题了。
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kkilo

晨枫 发表于 2023-1-30 22:05
7 w, E% z9 I1 a- x+ z: S! C豹2用柴油，M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油，柴油比汽油更接近煤油，多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...

问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障，你修不修？一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆，结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任？你叫参谋怎么制定作战计划？