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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2023-1-27 09:32:34 | 只看该作者
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军推,都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责,这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的,已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了,很多陈年老货都没给呢,也不在乎这坦克再晚几天。" e2 b: N. w5 u# h, }! h1 G
    我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的,要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了,睡王还要竞选的话,乌克兰啥的,还是先靠边站一会吧。
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    22#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:48:50 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-26 19:323 Z' q6 r5 {: q
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    4 w; b, f) r9 r( n+ e! M
    乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑中华了,想不崛起都不行。

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      发表于 2023-2-10 11:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 10:23:47 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-27 09:320 N. s6 U' t7 T* M2 r7 ^
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    : ~& W3 S; B" H4 p: V$ P! }+ n: p
    据说在美国的督促下,台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主,援助为辅;坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处,转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

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    美军一向是自己利益至上。  发表于 2023-1-30 09:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。
    & F8 D; _/ c" K1 M5 _+ [
    & _  o0 l* X" A4 a4 s美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

    点评

    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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    26#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:08$ _1 k4 X2 D: U1 c
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    + c# n- D) L2 ?% z: ?$ N5 y这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

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      发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:08
    7 ~+ e8 x- l* A5 m5 G, q1 S这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    $ g" Q4 k6 l% S7 F一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:040 ]3 V/ ?. I, b9 ~2 z% `- i
    一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
    7 T% k$ d- p0 h% g1 F
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:08
    8 V/ P4 Q. M8 Y, ~1 b. y; |俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
    9 O$ o5 p2 d' n  P  i& K9 E
    买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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    30#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:40
    ' p- C4 i: H5 s1 x: L4 C2 G. N  L. m今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    1 j/ N: Q* y9 S: m; K6 u- b7 u川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。5 K! K% R" s; ^) @6 u& i( a

    ; f! |2 ~4 c9 P2 I6 E1 h  K$ s就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20
    6 i( u4 M3 O4 I6 R' Z川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...

    3 D- Z* e& e$ |: s7 N3 c3 F& s川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。
    ; Y$ F5 }1 m4 ^. v0 B" F6 Q
    9 J+ _: |: b3 i7 n8 ?2 \" n所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48
    . @, A% J* U2 y- }1 }. y乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...
    . a2 a" w! f+ O$ k% I
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。
    2 u/ ^0 }3 y4 D
    ! [4 b, g, n) W! d# T2 G以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。
    , s  z! [' U; v4 u$ a; f  `# F+ ~
    1 g  K2 R3 @, Q- P, O0 [# ~( r美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    33#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38! J5 @3 _9 \5 q) x1 W& o& V6 i
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    * ?( d) D6 r% A! g8 t' V$ E' n同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。
    , h4 y3 w3 W, c, a3 ]  h" m* A/ w# I- _: v# r
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:059 S7 _7 H% a* k# I* q7 w+ _
    同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。9 L$ A7 y# |' ?& J
    8 y9 K- H7 |9 j
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...

    / x6 E5 z" x: f' D, i! J9 U! n+ u我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。
    - T3 Y  G0 E# t2 T! o+ `$ M9 J3 K' h, g! W. R9 L3 I% x
    有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?3 N$ t& @. {" C. y

    0 J# ?1 u! s: |" S, y. {应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?
    ; W1 q" {% _( r( k8 h4 _# ~" e
    ) q2 E" }' ]' K7 _# N+ K. F我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。6 Z# S2 U( ^  f2 g8 z+ ~, i
    4 a$ Q" i3 B2 s- v1 B
    先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38
    : ?" x; t" z5 x) s% Z0 D1 R* k" L我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...
    9 C* M: k& A% q" R, Z0 L5 b
    俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。8 x9 C! D7 X. e* @$ _; `
    - {+ L5 S8 K) k
    美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。
    * J- M) `! n5 t) {
    . d8 N; p6 R: m" p( ^0 O% p+ b你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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    36#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38: x0 M+ V$ z* w' s3 K
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...
    ) w: N6 u$ O' z1 c" B  q
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    37#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:14* D, E' U; D5 Z
    这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...
    ) w! S( W/ ]3 c! W8 A8 m4 N6 L
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。# k, g( K1 j1 \7 ^
    / v) @' o( L- l  d) E
    坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。  U3 U+ g) j7 c, p
    1 a& ^# u  n  T7 g4 T
    更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    38#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑 ) Y, K* m6 W% m# K7 @- P+ I( \) C8 z
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:42
    - i1 u9 ]6 l' V- d/ q) C没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...

    0 B8 s, e. R5 r( v. i( b# V9 f  M: g7 l! w9 j8 A
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。, H+ x* Q$ A7 j" [4 q4 T! B
    ' Z3 D' O0 ?3 T8 ]% W' g: c
    滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。  _/ y) {6 K+ d8 \# ~

    " g1 d) F% B0 A& u1 v炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    39#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:11$ z: l- {  Z% ?5 z
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...
    : W+ W2 r4 a* E8 p1 P+ R3 ?% C
    美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。
    + k9 _% g, L/ W. Y, w* }* y/ D: C# o- m+ c2 A: {
    美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。
    - c% {, T# l- N( c
    8 x& F+ t- V+ n' w$ h, Q美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。3 q3 _. E' r8 d" A! ]

    . v0 d  W2 R5 p1 f6 J$ P6 E- x
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    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    40#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:05+ q4 p1 c% p0 }* M6 f" M' p
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...
    8 L* I8 v. R  f8 B, T
    问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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