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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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 楼主| 发表于 2023-1-26 13:28:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1月25日,美国宣布援助乌克兰31辆M1“艾布拉姆斯”坦克,德国也同步宣布援助14辆“豹2”坦克,并容许盟国向乌克兰提供“豹2”坦克。至此,西方坦克洪流的闸门似乎打开了。实际上没有那么简单。
+ |6 b. B& x( h( y  w  _# I# c% q7 f7 B0 ~3 X
美国明确表示,这31辆坦克不是从美军库存里调拨,而是向供应商订购。到现在为止,美国军援的主体是从美军库存里调拨的。“艾布拉姆斯”坦克不从库存调拨,只能是美军拒绝“去库存”。
. {0 t; B5 y; A( t. L" r5 y! a  l, x
美军现有2509辆各型M1“艾布拉姆斯”坦克,其中有750辆M1A1SA(SA为态势感知增强,就是观瞄和敌我识别设备升级),1605辆M1A2 SEPv2,154辆M1A2 SEP v3,另有3700辆M1A1和M1A2在战备库存状态。" p" z7 ^$ V. _
2 @' m! w; {  R' o0 e9 Q. C. C- H4 `
美国拒绝从库存里调拨,肯定是不从一线装备里调拨,但不清楚是否也包括不从战备库存里调拨。如果要等通用动力全新制造,那就要等很久了。台湾在2018年订购108辆M1A2T(T为台湾专供,设备与美军标准相比有所增减),美国2019年批准,第一批2辆到2022年6月才交付。波兰在2022年订购250辆M1A2 SEP v3,也要2025年开开始交付。. E- B; G  h7 t# I9 o' \$ Y
' j  X- t: w5 m7 }0 i
即使乌克兰插队,新坦克可能也要至少几个月甚至一年后才能交付,但插队其实很难。
! T, m) R, o3 ~% |2 R
1 r/ {* l) Y- Y# `5 H# XM1A2生产线现在主要在为美军、台湾、波兰生产M1A2。台湾早就等急了,现有的“勇虎”不堪大用,火力和防护根本不是解放军96坦和99坦的对手,机动和态势感知又赶不上15轻坦,和较老的63A两栖坦对打都不讨好。台海是美国战略重点,耽搁不得。
# s$ K4 p! o0 y; P/ Y3 q% x" L, @
波兰把200辆T-72援助乌克兰后,从美国购买了116辆二手M1A1填补空缺。波兰最后可能会以M1A2 SEP v3和韩国K2作为高低搭配,而把从“豹2”A4和A5,但在时间上赶不及。5 D' `8 u; ~6 t
! B, |% H- Y% U6 n$ Q/ e! J2 ]( l5 N
波兰现有约1000辆坦克,其中250辆为前德国的二手“豹2”A4和A5,其余主要为苏制和波兰制造的T-72。波兰订购了1000辆韩国K2和250辆美国M1A2 SEP v3,加上116辆二手M1A1(最终将升级到SEP v3标准),说明波兰认为需要保持至少1300辆坦克的规模,比现规模还大。
9 b) j9 o% r0 j4 S
. ~4 Q# O9 H, Y+ Q& N0 M这是基于波兰对未来威胁的评估。作为直面白俄罗斯和俄罗斯加里宁格勒的北约一线国家,波兰对加强坦克力量的考虑是有道理的。这也决定了波兰既不可能大量援助已有“豹2”,也不愿让乌克兰插队。或者说在M1A1/A2到位前,很难把大部分“豹2”援助乌克兰。所以波兰跳得很高,但真到援助“豹2”的时候,也只承诺一个连(14辆)。
0 l, M: H* U7 y4 Y. w7 `5 N' L, z( L2 F( D) ]; @2 E
美国连从盟国回购的选项都没有。其实美国的M1“艾布拉姆斯”坦克在盟国中的外销业绩不如德国“豹2”,主要是德国“豹2”大多是二手,半卖半送,而美国M1“艾布拉姆斯”即使二手,也价格更高。
: d& ~7 H/ p  r. k% Z. l8 `* g
$ ~% |- M  w$ c/ v; v除了美国,欧美只有澳大利亚有59辆M1A1,其他都是埃及(1360辆M1A1,世界上第二大M1“艾布拉姆斯”运作国)、伊拉克(321辆M1A1)、科威特(218辆M1A2)、沙特阿拉伯(373辆M1A2),摩洛哥(222辆M1A1),都是不大可能参合乌克兰战争的主。
" t- F( r* @" `* ^2 F( X0 V2 {
; |4 ~  @2 s" u乌克兰M1“艾布拉姆斯”要不排长队等,只有从美国战备库存里调拨给乌克兰,但需要通用动力翻新才能交付,而通用动力的翻新产能已经被波兰M1A1翻新占用了。这些坦克是波兰援助200辆T-72的回报,波兰也等不及了。+ a0 |% X: A9 J7 H  i2 l  A

( w  w- n: ~& r. a+ q% B德国“豹2”的情况更加复杂。德国现有312辆“豹2”,在2022年5月,有99辆处于大修状态。所以,德国实际上没有多余的“豹2”可以援助,14辆已经尽力了。与波兰一样,乌克兰战争使得德国重新评价威胁环境,装甲部队不能再削弱了。
& v. c8 z% q& F8 j" D7 ^- o! e! y
+ {5 m3 d/ ^- N* R新闻里不断说欧洲盟国有2000多辆“豹2”,但统计各国现有装备,远远达不到这个数量。德国可能还有一定数量的封存“豹2”。在1994年,德国有2125辆A4,包括695辆新造的,其余从更早的型号升级而来。冷战后,新“豹2”转入低速生产,大部分A6、A7是A4、A5升级而来的。. Q/ x/ S+ A- ?  E- y* D8 \
# l8 I& u' E3 L3 R# s3 w
当年的二手“豹2”很多都因为年久报废了。比如奥地利的114辆前荷兰“豹2”A4只有56辆还能用,其余已经报废。现有“豹2”很多都有年头了,尤其是德国库存“豹2”。再次翻新需要时间,有些可能也不值得再翻新了。
) S8 g. @- k2 p5 J( G( P3 Z. E! f: k) }# E' F! H* B
欧洲各国现有“豹2”里,真能贡献出来援助乌克兰的实际上没有那么多。挪威、瑞典、芬兰、波兰与俄罗斯接壤,现在不是削减坦克数量的时候。西班牙、荷兰、丹麦隔得远,但荷兰基本上已经清空了,丹麦一共只有50多辆(包括大修中的),只有西班牙(327辆)还有可能,美国和德国补货需要时间,但西班牙还等得起,但能援助而不严重影响西班牙自身的防务需要的还是不很多。( h" s1 G+ Y, j& d
$ m  P; Q9 E9 e( V8 q# F+ X
也就是说,如果德国和欧洲国家直接从现役部队调拨,“豹2”能很快抵达乌克兰。当然,很快也要几个月时间。坦克不比步枪、军装,各国打通官僚程序没有那么快。要是从库存坦克翻新,时间更长。
4 I# V* b+ \5 }8 r
5 e% U, c- s- C7 |7 t4 K) q因此,德国尽管宣布放开“豹2”对乌克兰的援助,自己只援助了14辆,也期望最终与欧洲盟国一起,凑齐两个营的“豹2”,估计总数60多辆。这个“最终”估计在几个月到一年之间。
. l2 \5 H1 R2 C# x& _* C; c# W1 S$ o! S; @- d1 P
这样说来,西方坦克最终将达到100辆,而不是泽连斯基要求的300辆,除非美国和德国还有后续跟进的援助。/ O2 L3 R, y) K, A
# ]4 E9 [4 A* k: g* B2 P5 v
乌克兰战争一开始,泽连斯基就要求西方提供战斗机、坦克、重炮、“海玛斯”、防空导弹、远程导弹。美欧一开始的援助集中在轻武器和反坦克导弹、肩射防空导弹,并没有提供泽连斯基要求的重武器。8 R4 j( v6 I/ C! x. M5 c

( d! e6 Y6 F; I逐渐地,美欧开始援助重炮、“海玛斯”,然后防空导弹也提供了,现在是坦克。泽连斯基的要求是一步到位的,但美欧援助是逐步升级的,这里面的脱节有意思,美欧是否最后会对泽连斯基的要求尽数满足也值得观察。但美欧援助逐步升级本身反映了一个现实:美欧对乌克兰战争的预期在逐步升级,或者说,对自己的误判在逐步认识。
6 R+ ]% S1 G/ h
, J. M$ I# c$ }6 E+ t3 V+ t1 E( \这也是逐步升级战略的本质问题:永远慢一步。
9 n6 F$ S: y' b7 U7 y+ a6 e2 w8 Z0 j, H  S: }4 s
如果乌军在2022年夏季反攻的时候有这300辆(或者100辆)西方坦克,不一定能改变战局,但可能能改变战斗。但要是这100辆西方坦克2023年夏季都拖拖拉拉上不了战场,黄花菜真的要凉。' T5 ]4 J& V9 v0 e1 V2 k

- H/ z; g& D( ]& ]9 H4 r0 F! H然后就是西方援助被迫进一步加码,西方的援助负担进一步增加,西方联合战线的可持续性进一步削弱,……7 C1 O5 p6 @  J8 O, j' N

1 Z. o& ~# ?( r0 K9 b. Q

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-26 14:15:27 | 只看该作者
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否则一个都打不赢。毕竟不是同时可以打二场战争的身板了。而且你对付的是二个国土辽阔,资源丰富的大国。三心二意,十个指头按跳蚤哪个都按不死,这个教员早有精辟的论述。如果赌定庆丰圆,不敢动手,收拾完普大帝再收拾走二十里山路的,美帝还可以再支撑二百年
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2075 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 14:18:05 | 只看该作者
    官僚精髓,有些事,能说不能做,能做不能说,拖吧。感觉不是我给的慢,是你败的快。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 14:20:03 | 只看该作者
    huma 发表于 2023-1-26 00:15  h2 E4 y# R" f
    会不会抽出呆湾的坦克到乌克兰,既然有撤到第二岛链的打算,围殴俄罗斯赢了才能掉头群殴对付第二个对手,否 ...
    + V- c1 F0 c0 v9 f- y: K  Y: ]/ N! R
    那就要看台湾有多“好欺负”了,还有就是国会的挺台团是不是答应。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-1-26 23:27:30 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2023-1-26 23:28 编辑 ) f. a/ k1 `9 N1 W9 m

    ' @) D4 |+ M9 u$ `# A" f" O新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-27 00:04:02 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 09:27( y  c1 J! M2 y  ?  I  g+ I8 \
    新闻报道德国的14辆直接从现役调拨,估计有的欧洲国家的会同样处理。
    " P: z; I1 v5 p) r

    - d# C7 x; _1 T8 `! @, {我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 1354 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-1-27 01:00:40 | 只看该作者
    也有可能坦克援助就是一个烟雾弹,只是在给美国固定翼战斗机援助登场探探水而已。
    9 T3 n" G( H7 w9 d% P& S  R; k( E老鼠拉铁锨 - 大头在后边。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2023-1-27 02:43:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 00:04
    ) l# D4 a! H. K% \2 M我看到是两个说法都有。如果从现役调拨,那数量就必然有限,谁都没有多余的。 ...
    4 `* Y/ L$ Z  K; Q! \
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 tanks from Bundeswehr stocks。
    ; P  o( ~+ y* O: t5 Z/ b0 \" \2 f6 V6 R0 N- |" Y/ j' K
    美国坦克需要几个月送达,包括训练乌克兰军人,德国坦克会快得多。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-1-27 02:44:50 | 只看该作者
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。& I, s2 s0 q7 ]/ ^1 t

    ; d4 ~* B( }4 c- }小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才有的这些大动作;俺估计这事儿还是美国搞出来的,政治意义大于军事意义。- c  n, {" \6 R4 V$ W+ \
    / q( J: l" I5 l% j0 ?5 j: P
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:50:53 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-26 12:43  Y/ `- H/ M% I: r4 c* ~; E( E; @
    刚看到的说法是库存的豹2 A6。CNN:In a first step, Berlin will provide a company of 14 Leopard 2 A6 ...

    : p4 q" r+ E" ]( {: R$ h德国已经没有A4了,A5估计都不多,舍得送的只有A6了,估计是从A4升级过来的。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-27 02:51:08 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:442 @( h; n% X. y; _8 w) p
    俺对这次的援助要求是否是小泽提出的有所怀疑。
    - r9 n5 [! M2 t/ Z! O  \( F, q2 r: M( M+ J; k
    小泽的步伐基本由美国操纵的,CIA局长去了基辅之后小泽才 ...
      ^7 x5 L4 V) Z  A9 x
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-1-27 02:58:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 02:517 {9 ]- w# Z5 x4 l5 r8 X) C0 U: x& I
    泽连斯基去年就在要求西方提供坦克了

    3 Q1 K  i& X& e) k5 N, D# H8 Y小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多次了。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-27 03:23:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-26 12:581 ~( ^' J4 u: C! J2 n6 A! s# C
    小泽的话,需要的时候美国人才当作话“听”;美国人不需要的时候,拜登就会叫小泽闭嘴。。这种事发生好多 ...

    4 s' K' |9 s) C( C/ v, @- b& s7 X8 [8 q# X: X
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-1-27 03:29:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 03:230 \+ ^. M- s, }8 f+ }4 y
    那是当然。不就是因为乌克兰现在光靠机械化步兵有点打不下去,才急着援助坦克嘛。 ...

    + v2 K7 m3 d0 c9 v! g所以美国下订单这事儿比较奇葩,也就必然有其缘故。% ?1 x, H/ g# ^3 _  y
    6 _$ P9 T8 j; ^$ l7 s7 B5 p7 _
    在我看来无非就是向普京施压。。订单完成早着呢,期间可以作交易的时间大把。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2023-1-27 04:37:22 | 只看该作者
    今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能都没搞清楚呢,反正至少数月时间是肯定的,只会长不会短
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    16#
     楼主| 发表于 2023-1-27 05:48:26 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-1-26 14:37
    : q: l/ Z6 f6 a今天politico又说给乌克兰的可能不是M1A1,而是M1A2,所以美国这个更多的是姿态,到底要怎么操作,内部可能 ...

      g, A  S) K- v8 n$ x7 R- u如果是库存翻新,M1A1的可能性更大;如果是全新制造,M1A2的可能性更大。
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-27 06:27:08 | 只看该作者
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。
    5 o0 M# x3 y8 q( J: B; p' S( I& h8 f) d
    当然用空军也行,乌克兰不是没有么。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-1-27 07:43:26 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 16:273 e% u% \. ?: a
    俄军把步兵放在筑垒阵地里,后面用坦克加强。这种防御没有坦克是啃不动的。步兵战车么,连个碉堡都打不动。 ...

    ( I; m$ L; L* z* X- m这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
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    19#
    发表于 2023-1-27 08:14:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 07:43$ t+ @* @, x" G/ O
    这种防御有坦克也啃不动。以军在十月战争里吃过这样的苦头太多了。
    3 T( y: g. R) _- ^" B, Y
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。* G7 o4 \, Y, }! P- S+ x& X, K
    0 k2 Q) v+ }+ x  v, E1 z
    呼叫空军扔1千磅炸弹?只有美帝有这个能力。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:18:35 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-26 18:14# A* T& T7 B& B0 D2 B0 o
    步兵在前,碰上防御支撑点就用坦克轰,步兵在周围盯着找反坦克武器。基本上就是最好的办法了。2 S% V2 R" j, |" N( e$ a3 ]& ]- i

    , X: h& |- ^% ?" P呼叫空军 ...

    7 n9 g# v8 J* Z  d  O0 P' \: \" c无人机引导步兵探明敌情,然后用重炮往死里打,最后才是坦克冲击。
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