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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 - V$ H  H! d( ~  a- x1 H# v3 h+ T1 {

: W/ P' x5 s$ m" q6 }朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
) ?$ G. u- u/ v/ D. a! M
2 H1 l3 O1 ~" P德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
' |. [, @, `1 [+ E7 O/ h& i, n" x3 _; |# y
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。- c$ m5 x; \" ?# C% p; P2 M% D! l( \5 B

5 T4 C+ Y* E) c这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
: F9 k, t/ j9 R8 s* @& h0 H! H9 H
( A7 j/ N8 a4 C! G+ K5 H) L美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。8 A+ E1 @- F; e  B0 O

) O6 Z9 ?) e# I: r1 y! n, r但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。. r' t0 I1 g6 C; p+ h

$ d. q7 e3 ]: |俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。- s$ P7 p) M1 k; P' ?

- B7 K5 i% ?3 z- E; l! X% s“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
! L0 w9 }. r+ ~: c' f9 h  t7 G5 y4 }6 k
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。$ `: D: g5 Y6 `! i0 f' w2 i6 Q
: o  l# P2 p6 b2 ^
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
5 {) B; f. w5 z( H8 ?  @
& m5 G1 _" H6 d5 K% R' ~: w6 z/ C但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。" I3 z8 i( x- [" Z' e' U
- s  m) o6 V* [% t- f/ a
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。3 h% r$ y7 t4 Y# b

* K* @0 J0 }, ?+ n+ S! ~* c克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
  {4 ~& Y. l: P8 c
) q! @1 p/ q( t  O! x- A! F" O1 r对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
. S$ i; B& Q3 F& E  g3 V1 x# a4 l7 r7 F
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
/ e& o3 [+ c% Q$ H. J
" W" A2 _2 w3 P  Q$ w) `% k但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。9 u8 p! K; ]# D8 U( Z  y

8 A  q+ z+ `$ q' ~! i% H3 s. O# Y在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。& x4 {8 N! _6 |' ?; i# A

9 h9 d6 y9 |$ G, a( W) }俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。! t* p+ _! J6 m6 `/ i% ?0 ~0 U% A) R  f

) o' u0 }* S! q# F/ ]美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
7 `0 x/ c9 Y+ z8 z* ^5 \, C0 s" p8 F- G4 u8 G: d; K# d
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。. q% g- L9 H2 J  `1 f
2 E8 l  f! m+ J3 y1 M2 J: a
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
8 i7 l* f6 b: S- Y, Q0 ~8 j) Q; n. v
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
$ R0 E; m6 O+ M# z! d8 w& J- l
4 F5 b" r; [! l' w( D乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
, G. u6 Y2 w8 z3 C( {5 H: W0 r' f7 }  ^( v, Z3 H
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。5 B4 E; r' v! D% Q" w4 O/ ~" ^

  @9 @  G. }2 m0 _8 h% n( }这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。( s# K# Z9 ^4 s# ~- d" E
$ Q' P. @0 @5 ?& ~& S3 u3 C
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。; P* {: `& s7 d) c- K: |) n

9 n! Y* U- @; H4 u5 k, c在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。7 M( s* _3 w/ b4 }- z: `* a

4 x$ z* ~( }/ K# j, ^在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。6 c* l; ^' K4 r
& V- A% p  H& _4 }8 ^) M8 q5 Q! \5 w
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
7 X2 Q3 m5 F8 o  \6 s
. o1 l% x6 f7 I4 W现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
- @1 A1 G* H& ^* v2 a/ A! X, H7 M# W

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”' m% [- }' T; f3 M7 o

    . i% K- r$ P7 T% Q, F" y“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# t9 \' d; U; u/ O: C. U" A: d
    ) e6 l/ H# r' z/ u
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25: s) U0 ]  U! k
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    9 r8 K% V; Z# l& V' r" w7 K! D* u
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:277 |, G) n& p' R4 o: K
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 X/ Q% x. H1 T# l2 T. ?

    / W0 h& j. e$ t  O& ?俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    4 N, B4 g0 t7 n( {5 \+ |; H3 j( t
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    & h; U: b4 S) |5 Y3 b2 k. P布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    3 S, M  I8 ~* Q& I( X6 `) M. s这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    9 j, _; T: x, w/ [! p
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27" B. ]" N" m' x) Y9 r
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    7 v. l, w0 s9 l$ w3 V# r
    1 q; X/ M+ \* V" d; r6 o9 F9 Q1 F俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : s' o: a+ |3 J5 S' d3 H

    . A6 |7 w+ W$ x( T! s# Z3 R无人机加末敏弹。。太狠了~6 e  D: u" a, f8 ~* V4 L

    * ~; o5 D8 ]/ T% Q# H, S原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ; `, q; L- H! O" e( T) b# d7 B
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27, A# X/ x' L* L/ Z6 {; J, w
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。% W8 K* E5 S8 J

    / q7 X1 u8 {" R4 H3 u% m) I俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ( M6 v8 G" X- b3 [
    / ^) L6 O* v3 ^$ h
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    0 p; T3 }5 E* ^
    4 h; p6 N4 E& u( t$ Q  w2 ]5 _也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:406 K8 d* T8 q$ t" i
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    9 S/ d2 y9 y. H$ d* p7 t3 I
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。, _2 Z; S" a3 N7 l0 x

    8 Z1 J0 ]6 C' Q8 P6 O( S看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    8 g' `2 J1 v( l6 Z8 P我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    # O/ ]$ }7 W1 c6 \( l( ~/ p
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ; y/ e0 v5 C2 l这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。3 j* }! a, m2 H# ]

    $ o6 B  p, a- g# d8 m俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) ^; A+ ]1 b# D9 Q8 a
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:464 \: G% c# G% Y( F6 z
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    + v7 h8 v7 M' A. f! `
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1580 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 * m$ J- |3 s6 P: {& \- J" f- P
    % u( p( y5 x  u
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ( \" y7 G% B* V( v+ H, ]# y/ I5 |/ H3 h, H' x/ j
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:184 K$ N9 Y2 B0 _1 ^# S8 n
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ; a7 ]- W2 P4 @9 x9 n/ g0 f( ~

    / w# E% f2 z% z3 j  g德军夏天进攻 ...
    " ~; G0 [% a$ m  o# |: o. e' A/ ?
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3771 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48% |) w1 d2 r6 U5 h# ]
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    3 E( s$ P9 g# ]2 l% H8 \- m
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:273 {7 x0 a8 c* c3 {4 j" I& W
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    ! ^% F3 l6 L; F" u5 [+ x
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 1580 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12! ?$ e) }5 s( n# W+ ~( R# A
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    0 e5 ^0 K/ h8 z# `, s/ t. C库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03* o& S% V6 \! F0 _$ C" S
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    9 Q4 I4 c9 \8 ~& i* W! P* M3 b苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48: p0 i+ }: v1 j: x& O
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    # R8 T2 y5 g! [  F( o- w$ J* y
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。* Y8 H% _8 i/ o5 _
    % S( Y2 \, o) E5 T% A1 s
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    3 @8 d) K" s3 C( M9 I; w* S9 i  v+ r. I9 k
    一个字,穷了!
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