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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
5 w7 \0 O; ^$ ^! k
+ ^8 U+ f# E: o9 n% T0 e2 e朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
' R$ _% s% Z- P2 X8 T! @* C
# K! U7 u9 C! W3 E7 p2 ^德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
" w) D1 T/ N2 S$ i- [2 e( I/ Y: C" F; k3 k. c& e
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。: Q# ^. d/ z" O9 E  H9 H

/ |2 j1 e2 [6 s这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。+ r) m) ?0 E1 l5 Z

* e" s0 X3 X9 N" Z. q8 X) K+ w美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
9 P" `7 W. U  @! ?# F  ]4 n) `7 i; D9 q) L. `
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
7 p, u' [1 }' X% O; k! S+ ~
0 F: {: W: S( f( ]! b+ X& j5 G俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
1 k$ ^5 T8 i, O  u2 k$ i
2 r& }. u3 C: l" |: R: ~“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
* Z5 F% L& n8 i5 o( _- @
& B3 |4 t. \- P  c4 B3 `西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。" R5 @) M# b3 }6 N3 \% I: S
9 b( i) B/ v! N, _* K3 ^
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。% O9 P6 e9 g2 v- [! e+ l
& I* X$ @, `/ @# H- W! ]
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
! C. w3 x3 J. V! w, H
+ Y) v) U" c1 W. w, E+ K) I从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。# l/ V3 [% g6 o- u( r

/ {2 D3 K6 Y3 y' }8 P: ]克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
8 _. q! s# x" B* I( l# _
1 ~3 J( W, j" P( L: C( P对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
, U2 o2 U# M: a/ Z
3 e* n. G' L  {5 \0 \换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。8 m- i% {# S: I1 \7 b" E7 `
3 u2 \7 ^" q( e( j7 v0 V
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。6 B+ G% X# w7 i$ J# o, e% [& {7 U; p, E

+ l1 O; x, M7 t7 e/ l* |在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
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俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
- b+ u3 d  U" W1 H8 }" S
& q) j, |9 ?( W8 f3 P美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。: ~1 d! C! t8 U' s, v' H. c
5 L  s; ]0 w2 I1 e4 J1 P# i
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。3 g, y& o1 |# ?  h9 t

# c: C$ p( W7 _1 u4 }8 N2 H当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
9 r* q5 r( H5 U9 w* c- f* y
; ^( }  ], R1 z) `但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。! E* }8 E+ f0 }/ W7 R

& z' e3 H9 F% A/ e, ^乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
) s1 b2 v+ X' Q- R
( k9 S/ P9 D1 E/ O. T) U/ e1 t在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。1 _; a8 c+ |. @* i) j5 N+ J( O% }+ i" ]

' `6 ^& J1 }2 X+ P# ^& p这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
4 ]1 ]  |. \5 N$ e/ B8 c9 _! L5 l5 q! R: j3 d5 _" F; @! B5 f
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。  {; I+ R! w) O2 k8 Q5 \) j
7 \" M. Q0 C' [& ^" T; f
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
- u$ q- A1 x- z2 @# V) C9 H' p0 s1 e+ ]( j* I1 w. m
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
/ ]" D6 B. ~* b' Q$ @; i
5 Z0 R/ ^: H3 e5 K; q3 v' J# d5 D只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
/ R0 G7 H& n8 t8 e" n: \" v9 ], @! e- H7 S5 [+ n* Z+ j
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。+ W2 x$ i1 n- Y5 v' u$ q- v; _

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    0 z& B9 o4 |: N1 F' p5 Y/ m8 W
    0 ?( ]+ I( g5 j+ e" k4 g# O“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。; o/ G* ?1 e# P4 s  h$ a) n

    $ ^1 b. E9 y0 m' O( P. G: V( L俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    $ H9 N+ L  v- [/ d( z- E微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    1 s2 Y( D% B8 t  f哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27  F4 U; B* {7 Z5 j8 S- F
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。3 W& C3 x% G5 N8 _2 I3 |
    7 A7 y' \0 z3 n0 |
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    1 X. @5 r% b- ~2 T- B布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    - u' @5 V1 P7 q& A布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    0 `0 c: H* U4 a) L* J7 e
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 6 o. z  H: y$ }3 T/ T
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27" [; f9 I+ A; t, }+ R& b
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 X8 P8 Q" f$ ]7 n; T! b; ?' F4 N8 O0 D  u& V  u2 b
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    7 T9 Q2 {9 e2 G: {- g/ r
    * W$ j/ y& ^0 |4 l# w无人机加末敏弹。。太狠了~; W/ m) l) _. \4 Q8 K

    7 v; a2 N7 A9 l原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    6 j( S$ K9 L6 N% d( S6 X7 j" e
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    8 A' D1 T( E, \! I/ e4 d这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。9 e4 M. C$ z7 ^6 I4 G+ @
    : L- m- y! g* |) A) Z, G: I2 A' ~/ t- d
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    7 p# l5 U* `9 ^+ _* Q

    6 n& w5 K) ~. L或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    ' Q3 }& l) g0 F# m8 p0 x1 t: g7 `4 v; `5 ]
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40. r1 i) j* i: J) X) O
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    ( ^. R" f1 b) _) [# ]$ u
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    # a0 G7 ~2 W9 k: [. K
    5 Z  u  ~$ X# J8 S' y# T9 y$ j看来以后天棚是要成为标配了。。。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    # u) b8 V1 C+ h; c- P. j我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    2 h" m1 S. m" l4 q) t能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    # w/ D& O3 q) I8 \1 w这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。! m  [- C0 ?9 J3 q% E; ]" D* z. v

      H' T3 T% c) a- o8 O7 C俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    . O9 C( O9 @$ s6 a3 a
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    擦汗
    昨天 01:09
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46  H: f/ p' L" k- o( U7 f6 s& q
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    % Q5 Q, a$ d, E; i8 d2 d5 Q中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:08
  • 签到天数: 1542 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ( \: O: [' n0 P3 j! e. e9 p* ?& q
    , O3 L  v* {+ i) r& {' V  W
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ! Z6 z0 K7 I* A# F& D

    1 r) ^2 T( d" D/ ~8 N! y当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18! e* B5 j7 v# d0 _4 W) s
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 9 s' |/ l8 L" C* R/ P3 O
    4 M' R5 e6 [2 U
    德军夏天进攻 ...
    0 w" d' L$ U- U; C5 K% Y
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:482 d* k" I. c9 ?/ w9 {
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    4 i6 s6 c" V8 g5 Y; z
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    , L: q* V  E1 n$ h4 B& k中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

      d7 ]  n/ N1 E) t态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12# t: ?2 n0 w/ e" b' t* U8 {
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ( c5 R" L+ H1 w) @9 D5 [  ?! Z7 _
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03$ C8 }" C; y* C& y3 x0 p3 z
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    & z8 t% Z' v  G3 k' b$ C; g# v" L7 q4 z苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    $ o5 r# n' _* ~1 ]; o% f态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    / N7 X  i5 P$ J$ [8 d8 E
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。+ c$ O2 O$ W+ [7 b

    ) U" m) r' Y+ z& V当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    1 }, n/ T( l$ o* }; K6 e5 c' h% \( G( K5 F, }+ m- |+ W
    一个字,穷了!
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