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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
' t6 Q5 }; T) }2 t$ ^: {/ S# q! `2 h+ j% ]
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。( w- C, Z7 ]1 @$ L- {. s1 }
) f  Y5 M+ i  D( ]! ~
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
5 f. Z) `+ r/ U* h/ Q! {
. p6 H- x( K5 h' U5 T; A- C5 l看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
: ]6 U3 E: U4 s9 F! Y% D# J+ F4 q: }3 j0 R# F7 f1 W
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
4 H3 j% G& T& T* }9 r% {. e0 s
/ A: b9 [7 u) g) f# Z9 z6 r美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。) }5 `) m6 R9 d( Q8 d  R2 @" E
6 p- v# a$ O* u/ W0 A) P
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
4 e6 _1 {* Z6 [; ?- r
7 a" A- B9 N/ f7 ?( M" ^# j俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
5 w( c% E4 H3 p3 t* m3 o: Z* z: Q5 e. X" h3 i& q* R, Y8 P/ c
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。( m8 ~; s% Q# k( q4 ]* g/ E
+ d. B+ ?3 c% k" ?6 G3 A
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。  V8 m/ v. L% y6 g

7 ^! m7 Q5 a% @5 u说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
$ j& R5 ~' B" R# V* V5 i. M; d
& E2 ~6 G5 R" H# o( s0 X/ @" V7 f但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。/ L3 b8 R, @5 U( |& G
* P6 Q( a- ^6 C' U: T9 l+ D
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。& o% z- a2 d5 y( K" g& v% t6 ^

( B$ ~# s9 h, n. L5 _- U克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。6 D4 f0 s: h$ [4 A  P' }3 r. X0 A
/ }% i" o2 Z- o
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
7 c' K5 W, v2 I7 R% X7 j1 m) K4 D& ^
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
$ A& V8 q1 z' l5 o6 Q! Y. e8 N
- ?8 U" b& S, v! S% G! _# z3 f2 w但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
1 S# K- E; u- E
! ?( e* [, E8 x! D在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。* Z  y8 V$ N5 G0 w3 w) z3 \, P
; _8 Y+ v, [9 B7 F
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。+ D7 s! l6 @9 m8 O" X6 ^
' E5 |7 J$ w! B& M0 Y# \
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
4 a8 X5 R2 q0 @3 o5 @: P& L# z- {) z( m% B" [6 t
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
2 @# S8 d; S4 W) E; I% a. V
% ]" G8 M. @6 P7 U& J! m4 [当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
) k" O: i  Z* F, q! ]# L/ |
. d* B- V1 D) |: G5 m( ]% `9 Q; M/ g但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。/ W# y& E) |0 q' x- G
5 \6 J  F9 o- a+ D& F2 n0 [
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
9 T  b5 i# D8 ~8 s. ]* X  @5 [) @% A* M
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。) F" [3 N+ y4 v# z- t$ `

1 {5 u* t  g7 h$ x这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。- a& Y' D) M5 k" K( R% x" ^

+ p- F! u  o; y* M- w说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
6 [3 A: w& P" O( i: y9 A+ D
9 N9 a, j& D# L8 W9 C' u在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。3 _+ e0 e& O* S( {
: I+ s  p8 g9 J; ]! W9 |. p" f
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
5 r! [5 D: s1 O5 [0 Z  I9 O
0 [' w# A# ]2 ?1 c1 c; s只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
" F, N1 o0 G1 p0 f- t: z+ B2 |) _1 j
% e! `  i  I# ^现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。) N. I: h7 C2 w* w

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    $ o4 v6 w6 N6 f: ]4 u" l
    0 y$ m, z: j- V9 h  R; Q5 c) f“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 R4 g6 w- [7 s1 l3 X) ?) m& z9 ?& {# r# Y2 C. S
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    * @$ P) b' {" p2 o3 S+ e6 B微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    $ Y- ~2 q# S. p8 ?+ U7 e6 u
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    + w7 A2 r5 Q+ ^这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 G% t9 M3 h" x# Y9 U

    & ]- V: i: ~: S/ V俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    * o! Y# M- m+ j7 C
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    8 l3 [' \( t- x7 _6 z布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    8 K- Q, g& W5 v9 x/ k( }0 A
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    : P5 T. H6 k- R
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27" S! h* |, g4 U' K. K
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! O1 G6 H" P& R4 J
    ! M, U( E; g6 `4 y俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    7 N+ ]! i* Z3 ~  X
    . I. ?0 B* d* `+ f5 K4 [' W
    无人机加末敏弹。。太狠了~1 g3 w* M9 E2 u$ m' J% g
    ' d3 Q+ n7 {4 N
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 " f9 v/ Q0 e  q
    赫然 发表于 2023-1-26 04:275 |% R# Q3 _0 {5 B* p) ?
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。4 K/ r" t, Y- T/ d' x

    + u% c/ Y8 Q) P( R0 e  K1 X俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    - p3 P8 O1 H8 e3 O" F; u! [+ H- u+ Q
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。+ W6 k5 q6 ^6 V" p

    3 V+ I- q& d; Q/ p  \也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40# `/ Q5 I+ X7 r  D
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    % T. V$ q' w6 u3 U' ]! w
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    $ U# O* h/ B3 M
    7 ]2 ^. M* y9 m: Y: r- G! C* y1 I6 c看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ! b1 ]- Z( c9 F. e0 h  q$ X8 F; Q我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    6 _1 w3 R9 t$ q  `) x7 ~. y
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ' q- V4 `& @6 m+ E3 q) T9 j这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 \$ K1 D/ p. L$ G
    & [- C# ^6 C2 I' A9 W' {9 v6 N
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    6 n! ~2 @& m3 C) L3 h直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    . G) C# S* M4 w! G& a; e直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    : ~& h9 n% M2 m7 {中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1515 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 $ _, [4 f, G8 E

    % M. ~! i  x- r  j2 r德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 - w) \( k2 q& }7 `+ E$ ~
    1 @  I- g( |  I* W5 s( C7 C5 ]# @
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    4 r) a7 W5 V: i3 I  A7 X1 g4 [7 T提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 1 F7 X/ k+ X+ k" u& i
    4 V0 k2 O) W7 Z  H; j9 j3 z7 I
    德军夏天进攻 ...
    ! c' M* _- n9 f# b2 G% H. y
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    # l" K0 Y5 ^2 B是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    9 @6 \' _/ {: a5 e8 C: K
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:271 g: O& E2 q- b) w; Y9 C- u3 p
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    $ u- f2 K  u* K9 T7 d2 ]" C7 Z6 g
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    : k3 L  z* U7 w  F毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    4 [# t# f3 m# T$ C: t( _* s库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:035 A' w' M; w2 d8 w- I/ x; s0 P% I
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    8 T" }; Q9 w0 p* j. N% h
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:488 H4 b' t$ P  _  [0 |7 A# Z# s% n7 v
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    4 a1 X$ {: b9 A# A% t1 ?5 G7 n* g& M上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    3 }! ^) {0 [, Q+ w7 s6 g# s7 o1 h2 W) @! S" l3 N1 U
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    5 e7 a( i" f5 _4 w" ^. X  I2 t% f+ N& `/ e1 q" X- J
    一个字,穷了!
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