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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
6 [9 G( I: f( {) O) s2 n( ~* S' H  ]1 O5 Z6 @5 J" W' q0 F' ^
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
! u$ p3 ^3 g% P7 v- ]( `5 S* y8 ~6 P. m  a5 W7 }% `0 L
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。" b' _9 v/ O6 m
2 B. ~( D) Q7 x% @
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
+ t8 i) |9 n* H1 P; T3 y# [; F+ B& _1 s) [5 D6 s- B. H
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
+ r% P$ m$ k- N4 _
8 j0 h5 k. u0 j7 k5 C- n美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
- b- v- ~# q; C
5 }$ d8 w1 _3 b) n但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
" t& ~/ O, L& I. w9 f" [/ G& j: l& N0 @$ Y( k
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。& j$ }1 y) u$ Q  {7 v& o0 ?) ?

9 K, p3 b) K4 k$ B  C) r! W7 T“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。7 V0 s5 G9 w  F. T

! K6 \+ e$ }% C1 ~, a; E西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。/ {: V& ~  d3 U: i4 Y  D9 y$ b/ _

" V/ c$ c: X3 @9 D: w说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
) e7 h4 U5 }" O. G& N/ i6 ~
  ]: j; j& Q1 U3 \但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。+ R$ O; C* J1 N* T6 ^3 n

) T+ n* }6 a+ N  F% _+ @' Q1 v从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
! q# k' x8 N& T# ?# b: S$ v( H$ ?" h8 P' U# @  h1 M! o$ @
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
2 X- W  e" M: C1 \3 r3 k9 X" Q* t* c
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。) W. ?( a8 U" N5 Y9 d0 c
  J) G3 g9 o" D. Y9 K9 [; L! l
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
0 B9 b) r9 L/ ^/ f# O6 W5 I5 E7 |5 {# a) G
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。( Q, a, Y' s$ Q3 }4 s

6 x/ R- Q  t. _  N; N% r在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
( W7 }1 B) p$ j% P% f# E
9 G9 J+ i) S2 H8 ?; y0 g俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。4 y; U2 p; U! T5 G3 Z4 E" G' N; }

8 f; c& E8 {  G0 d美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
7 `( z$ Z3 A" U" P/ G7 l! n. x0 S, P( g0 H; l8 Q2 c4 @4 V5 x
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
" W' q8 f$ p2 ^& v3 x' m
3 {# O7 v. p+ F8 B当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
- W9 \7 S- u( B" L4 d8 w" g$ |% ?
8 ^+ {; @$ F/ c" Y3 I但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。, \7 }2 F' S" G
% w" w( {4 t* w! C( T
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
2 I- d' Q1 b1 W' P. X# r; I" q1 ]9 s1 X6 F8 r% U( s' c
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。. _& A/ `. T# k1 w; o' w: U

; _: ]4 K+ A; X5 ~这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
( j% q0 c! Z1 C1 Z) o0 F
" H! ^4 v, i1 W8 J& c) L& x) \5 S说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
( n; Z* {% A- [& t! h- a7 @, l& W8 H9 w3 H2 c# X$ `
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
2 F+ {8 l9 q  Z
  ^/ Y9 k4 I: r/ h- E在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。3 v# N; C/ v; V( f' S" V) g

4 Z% I& Z0 z2 v; A6 ?, C% s0 k只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。  H. _* _5 S& K1 f( t% M

: E  s; T$ T1 z; H% R' D现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。) ^, O0 X& s( J/ K8 Y

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    8 r: T+ C( G6 m
    . D& t0 D4 S/ M. `. R4 V' H“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。) \9 j0 w/ ]4 u9 E5 |$ E4 E
    % C+ x0 a+ p: R- p$ ~$ B1 O
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    / [- [8 t( O/ Q, v! {0 L* }  t, q. k1 c微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    4 Q  {9 e- n4 S" G6 o- I
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    ' M8 j4 V5 u4 a这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。/ H3 x5 ~0 P7 ^+ X# \; `4 k# T5 u

    1 W; x& V4 L; W$ l+ l- i. l俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    / ]0 x' C3 ^' d9 v$ l布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
      E% z& w( ~+ T3 o布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    , p2 |6 h/ O' w2 T这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 - Q1 U) h# b" }5 k% Q; X
    赫然 发表于 2023-1-26 04:273 M# _8 n# ^0 F- c" w# I; M$ U
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。* j' B& C7 @- O7 B* C% x, b& G6 g

    & \8 y/ ~& E# z+ y俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    , z- v7 O( w( |6 t: i, ?
    $ {+ P' {$ I+ I4 N  B  w无人机加末敏弹。。太狠了~5 K" s$ K0 Q9 l; ]4 Q/ F
    7 \+ H& O8 S% \; }
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 9 \* K5 S1 @5 C' {" @
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    " L! U% {% X& P2 W5 ?; C这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。% o; Z' d4 s1 l# H" u
    5 I% U' x$ L1 u/ O- J8 F) S5 ?( a2 D
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    $ C5 i5 _0 l4 y# R) g. f! y

    3 V; f4 C9 p/ }/ }* E4 {或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。) o5 j' ^+ t7 Q; b, `. v* Z+ B
    " {6 z' V4 Q* M" q. c
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40) X* ?) g9 x0 R8 r1 p( v
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    + @) N9 y5 T& h3 ~* c我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
      f; n% }3 W6 y9 y2 \" `- Y; L4 L( f- a/ G* t1 A! B
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ( ^. O, ~( I4 G5 |7 u* [我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    , `' ^4 y2 L6 a# L) V$ |. o% R0 `能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27" q5 O$ G: t8 [
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % Q9 M7 U6 F$ k1 _! s8 A( I: M- H$ W: ^2 |' p
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
      I9 s1 \! t5 G4 e; J* k
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    $ ^- n2 H1 w. X6 @  e4 a6 [直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    - h1 R$ C/ s/ ^5 K8 Q
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:18
  • 签到天数: 1480 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    1 P/ u/ X5 c5 k4 n, r3 r4 U
    ; Q7 G0 S" x" F$ e' m/ S德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    6 j  b4 L4 x/ M  H0 Y2 l; w  [( O- B* @- \% a8 W, k# B1 r2 k) z
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ( x% Q7 c+ t5 W5 U0 Q. J$ d' Q提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    * J% O* l  n5 d! b$ _; q$ J" j( _. H
    德军夏天进攻 ...

    & x8 E7 S8 {) H" A5 n) E毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    . e8 q) l1 |( T+ g7 @  [- [/ O是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    0 T3 y' X% B( H" @) Z7 c9 V, {" p
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    4 I+ f  U! T. u" p3 `0 ^1 |中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    6 ]' V3 T/ ~% s' D' c  c9 r态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:18
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ; E9 m4 I8 m9 t6 ]( m  O6 _# Z毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    8 l1 |: C9 }5 E+ ~0 `% ]库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    7 e3 }8 }! Q7 ?+ L( c- \库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    ! Y: K( K" A: E* h7 [5 z- M
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    5 O+ k8 @! T' z6 e! T态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    2 D! v; v2 p) u& h' d上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    1 a5 E( ?* @9 a0 k( E4 P- ]
    , M6 l& e5 ~% J! o) i5 k; m4 R( H/ @当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    ) m, B) Z* s  Y7 r& G3 ~7 L, e6 y5 |- Z+ P& |/ I; \
    一个字,穷了!
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