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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 4 }1 R  P; d  v& y5 w+ c' ~0 ~
/ l% D" ]% G' ~7 T# e
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
4 P0 n) _4 S& P3 G3 Q% U/ y$ }& Q, w% m5 r
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
9 R) p2 d8 Q5 U$ G% r* G$ g2 j' q7 q7 p. s* L
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
# k9 e  v$ a" Q3 E* L- E* R( [3 v6 N7 `
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
, j9 L6 Q4 A: D  S
$ @: u9 h" ?* [! J+ E美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
; g  m1 B; p8 o7 o: T- @+ g
& C+ V; g. W- K( D但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
$ [6 f( q! Y$ S" j8 P( r: N/ V3 O9 `! `3 c
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。1 I) M  l, @- M$ k" m2 N
) c% D4 R6 |0 W2 F7 d/ q8 e# p
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
6 H. {' p: f6 [) Y+ i1 Y7 l) Q# t/ g# ~7 q: X) h3 w* j
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。# q" x5 G! ~. M
' L$ r/ S. l! {3 Z) a# \! m  ]
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
- z; C; k5 D# X6 Z, `5 g
: C* J. \2 P) c$ b4 a# l: V6 E但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
2 d0 q* q5 `5 P3 I& u  k
1 z- n) f! q: o$ w& n从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。" G8 |: h; I* H. z2 \4 A5 Z

. s" u5 Q  p6 t, p/ X) |  h克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。( ~  d* c; Y5 ]+ o- W5 d# d) M

8 T$ c3 h! u$ Q对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。) ?  q( S8 n6 T) p6 e/ Y8 O
3 x# J  a1 L+ G7 F% @4 F2 m: h
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
) }4 N, a9 Y$ g9 h; ?
  D& |3 W3 ?# D% T. m' `但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。( Z  D: o) I  M& q9 S

* V4 b7 r& G4 n! A. h3 A在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
3 |6 l# c- n7 @! s  E
) m) E, w/ J' Q' ~, {( y俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。( H/ l1 ^# k5 O% Z# l; U$ H

4 {+ B: [. z; J" s美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
& }0 A3 x! @% y# N0 ^6 R8 Z& ]6 a4 @% a  K( Q+ q+ j0 o2 P1 ^8 N
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。! r" v8 r" h- O# K6 F
* @: T4 i8 o/ x
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
$ Z2 e/ ~( M/ M8 L: v! |& `' }' w5 x9 [
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。6 {1 E' U* k* s* s; m/ Y& U
' T) q( y% |7 L# t2 w: X
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。8 d/ B, {+ j1 J1 F; f# }

* w+ s. y% ^/ S  i, ~在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
% _( s7 t* y/ Q+ ?8 O- Q
# _8 z; s/ V7 h( y这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。6 `1 ~5 w0 e0 W% C; A* m
" k  V4 f0 i: B+ L
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
: z: H3 l  p7 v3 D$ x  b0 H( o) u  G2 _7 K8 b. N! z* O
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。6 x9 `# \/ A' @$ [$ J# J
- y8 B2 O- D( q) \, C4 s& C, W) Q- l
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
. v0 s3 P3 ?' H- t% y
7 ~$ m7 f3 ^) K% q只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。: h" x/ [; T: b2 |* x
- G. t* V. C% w/ c* t  b, A
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。" B8 ]7 A$ X9 ~0 e" i

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”$ R5 t/ m9 i  Z" Q7 ]
    9 j1 A, N# @9 q5 B! R
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ f6 _3 d! q+ k  F; N% l' U
    6 ^1 V" e+ R* o+ Z) h6 Q8 q& S$ A
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    $ Y3 S/ i( q8 ~6 B* s3 _  U, R微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    " @. N7 S, @; R  P7 ~+ ^$ k哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27/ E1 S) l+ w/ Q, z' _& h. }' J
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + _) w) E, l! F* G/ m- S. U
    # x; H  |1 H* K# H, s  \+ f+ i  E俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ( b1 I' s3 D+ ~* D8 }& |5 F# Y布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    1 Y0 y5 [3 [/ w+ T8 Q" n6 o7 }布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    1 p1 W4 `7 n& s( e2 D
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 + x! D6 }7 o, v5 u) d4 M5 A$ V8 M$ R
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: P) k+ C! }! _" V. q. r
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 S/ ]& e$ l4 i7 Y9 k1 V
    2 ?- W5 `; e4 d/ u* A# W俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ N2 k! T6 z% s1 f0 |$ g- [2 H2 U! B/ I9 ^& j7 [
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    : l+ s3 L+ [5 H9 I) {. B# `. u
    ' {+ j. \! |0 K: O原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    5 }1 ?( p# A0 j6 u
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27+ K3 I7 f( d2 D6 E
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ _9 O; c" V, W! P
    , L' }' t8 H. a! p! }: ~4 ^+ B
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    : b% }% N4 C; c- B4 T1 E* N8 h' s" p- {$ v' [1 F1 J
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。' f1 R1 @1 H' p/ D- G

    3 N7 }5 L& [' R9 [& E$ ~5 M也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    2 D# t, H6 @# {7 g或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    / F) G& a- r5 ]" d. C0 ?! N- m
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。! s+ R  A+ s4 ?" O/ E0 }* ^1 c" T

    1 i4 ]6 a2 Z/ }- L+ m; t" |( L. n8 u看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51- s2 f# }; E  {+ _6 D
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

      S5 M: K# A; W" ]3 h, L能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27/ i$ `0 `% F. _: O/ l9 r
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
      Y! c) T" g/ P5 `, s3 Y! b
    # K* C: }7 q. k, a俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 K, a# P, O. i7 Q7 J  N
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46, K3 U# {7 a% v. X/ j' ?
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    + v" A  m/ R4 d  ]4 M7 K% M1 I
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:24
  • 签到天数: 1445 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    * _- g' P% ]/ ~% S9 i6 T; t7 t3 d" e7 y2 ^8 ]6 E: [" T& e* L
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    : I7 w; @. J0 b% M/ m' B6 y
    + V3 J: b; c3 B! M, O5 G% X  ?  v当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    7 R# z8 y: J0 \6 ^" {- x) k& I提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    + d# \5 x( ?7 E
    8 d. h4 t% F! p8 [) s$ l; u1 ~德军夏天进攻 ...
    - D. v% C( b+ Q2 H- i+ A
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48$ u: x6 G& r. K% e1 _
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    4 B! R1 ^: ?4 j( s9 \& e6 l乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    1 v+ l3 ~$ U+ q中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    2 C- \" ]/ G6 G9 P; M+ u9 h态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:24
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    . T# @% \" K* d; t/ H) A毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ; P2 P4 E8 A2 t! w. w) {5 ]
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    % h2 P- N0 m) T2 Y, v2 L% e3 _库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

      d1 h0 ~7 G* c& F; Z, `6 F* j: B( G苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    4 _. V9 B8 Z, I5 u) K2 B态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

      J" A0 j. [/ D. L! t! B- i上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。, t5 r+ l& s0 @5 X
    + `: U. v! D' e; Q
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    - D: l. M$ O2 c1 S* h# c2 N
    : H& b2 Z8 ]' S一个字,穷了!
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