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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 1 p% }% X7 o5 ?" S; D

5 S1 w; ]% n; Y  T* _" n$ ]朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
1 Z) r* V) `) O- T: ~) s! U8 L0 U
& l: I7 q4 y( R- X' E德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。/ }7 h6 g) c# k5 C1 A
8 p* k5 F4 h5 g* M% n" V0 ~0 q
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。" [9 G- |0 N( s$ [6 u3 U5 [# z

' x1 a2 Y! I$ z2 D6 w$ |# e这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。. }3 A# \/ j3 B( g

' [+ ~6 t! I% u# X美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
( V3 m- j2 G% O0 l$ t: O
0 R' t" v4 b/ e1 u- W但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
6 \$ x! b0 f! Z
: @1 T0 Z7 |. l% ^. O俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。- e; L- S- i- W5 O
  A2 P; N6 }2 v
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
' s1 I. U! c! d1 k" ]
$ A2 @0 [! o  K9 P% k5 S) g" t" o西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。7 }. ?/ R& _& E. y+ w- X

: r! n+ B( E6 m0 r) G说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
' _4 p2 x) n2 I. d2 w9 A( E% k2 }( y, \* T6 G( F2 Q
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
" y! g3 U3 n6 O0 i- r+ n
) D$ N1 D/ {& \从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
; \  ]" N' q) v8 C6 s2 D! V0 \  ?* A2 P, F1 J: B( ]
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。/ `, k, Y/ f! J1 `; |$ j% p

+ z1 N& x0 i/ Y' Q; n/ c! v对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
) ^9 |0 L* @- k% O5 ~/ @
9 m0 T% T! J; b/ @! f3 ]换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
6 K0 C. k  z& W
& ?' [5 A! k5 x6 b/ L; ?0 }但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。" Y2 W6 _1 i* K- o2 u# _4 s

# z( g$ ^6 G- N5 r2 `# `在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
1 W$ D2 x/ q( _
% Z. y) |/ f" J2 Z2 P! {俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。; c; T: t# M1 h8 _# B1 O
( O& g8 @. D. h( ]0 B0 q# ]; z
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
1 q" @! w6 K; [& h: f) n# {% Q- q/ R* v- O* H1 F; o) }
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。0 X+ K; u& W; l# k2 N

. h4 }- p. ?$ @# z2 A, w当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
8 J+ e, g0 x5 i# F# N8 ]+ ^
- P! k& o. P$ ?- p/ U. O0 b但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。6 `3 t; l4 O' \3 p: z

  E2 J0 F9 l  f2 t乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。! a$ R* p0 i' V

  G5 O, k) @2 t* ?; u2 I2 t: d在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。1 W/ \% G9 h/ K+ @' c( K& Z
9 T& A' J* n. M* y
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。% Y- R0 D) |( K6 r
* }# o) l0 o5 Y" T$ K6 h
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
! E3 u  }2 [% y1 {5 \6 l0 `
2 A" s9 T1 `7 e在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。6 i7 s* K2 g0 j2 r$ Y4 ~. |
) ], z3 W& P8 `
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。3 D% g, c) X/ b' m* a

% d* h5 U" k" K+ J1 z* b只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。" H5 u% x* k( x+ e8 d% v
) W9 Z- }* G8 o& Z. L
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
( y6 o6 j" [: i1 `! C

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”# N, G( @3 E* @$ H6 V/ D" G
    ) g! X0 `3 T2 _7 O) n
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    - q8 g* L- s" e# b( f
    ( k; E+ d8 }$ ^7 C俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25, X6 q$ S" {, m& T9 \3 @6 Z" B7 M
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    + a& f8 |3 \" R  Q哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    - |) I4 b9 n8 F: C7 l$ m! t这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。8 ~+ k# s5 V4 a; N0 C% N4 K
    1 L- d. {% }" a
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) S, g% K7 ^: Q" y' ?. y
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    . [$ q8 L6 e/ b& H布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

      S4 W9 X& ^/ J, Z% k# x这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ' ?, N2 u/ i* o( c7 i/ }' l
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ' t* t/ l% H/ z- U. I, V  R# f这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& G+ ?2 G4 N0 C1 e1 e+ S

    ) X* J$ \4 c6 ~' Z3 \5 W) E俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    3 ~2 @# ]8 ^! P6 A
    6 u0 c4 y6 z4 }% i; R无人机加末敏弹。。太狠了~
    8 U% c. B2 |7 J( ?$ M7 o
    & K6 s: B6 @9 B6 d原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 1 c4 `5 x1 n4 o( Q2 u
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    9 I, W: D# Q1 s" n% w$ I) j, F3 E这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ S8 i' M( Z- L6 q' X% w8 m

    6 |! ~6 T2 ?5 `" g) R! E3 Z4 n/ M俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : T7 b6 W  u. _5 Y" ^: m

    9 U" u. X+ {* m6 K, q9 D! Z或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。" e- q$ L! @3 Y4 P8 e- C! p- O

    : e  Y0 C) `: \. L也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
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      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40, W, G: y5 f# r! ~) _
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    # j' y( K4 g  Z# K+ e- ~
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。& F; x- k- Z! Z) y# e% Y, e
    % _; n7 M9 S( {
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    0 {2 x" ]  r& e0 w9 {4 g( R5 a我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    . @$ |, W: ~- ^4 Z8 O能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    . j( H6 F& L" U' v+ |9 N这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 u  W& t$ u3 z
    7 `7 m6 j$ l7 t  c俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    . P' P! d& G( F) c5 C  ?0 j
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    / E5 H7 U* I9 t: N, Y/ Y( l直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    6 w3 a0 C# t. G  |8 `4 I& W2 z中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:50
  • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    / Y6 d3 n4 F& ^
    & o4 `' e+ B8 z% u* D% [' y德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    9 J: }; J3 M7 B- W9 K
    + R0 A! P  q8 F当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ' a. G$ |5 O1 k8 v提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    % s4 o# N3 ?7 c) P. r' L+ e' z& N- L2 }5 q
    德军夏天进攻 ...
    0 y. C$ E, ?7 D
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3553 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ( H) L) N5 Y; B; x" b是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    9 ]' t: m3 v, g- W7 W乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:275 E) j# E) W  d8 i
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
      v7 f. S7 I9 P9 Y
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:50
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    - }  ?" M7 N4 i* p毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    $ z0 Y6 l* N- k7 p库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03. H6 k% h- C' D  P! @
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    $ a' K0 ?" [, }/ O0 U6 I苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    7 x1 y. h( t) t5 m6 n3 F; u( [% B6 i2 ]. r1 [态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    8 i. _0 [+ n& w$ s上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。7 x4 S* R9 k' S7 h% {; k

      l. q/ A9 N& l# N当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    0 h$ @8 T4 s  Y! s$ O  f# }0 V# U! m- D% D. e8 Z, @
    一个字,穷了!
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