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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
' j: y/ g' I5 p& y% U* l9 b" Q2 ^9 N! B3 X  m
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。* V8 y7 N7 z# W  G1 \
2 B, t. T$ k+ B
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
5 _$ F& [% w: j; m# ]0 O! ~" |  Z9 t$ g6 c% [% v) l
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
) E. v- J' S: `/ Y0 ^4 t" i: Y+ ^
7 y8 k! R- h& I9 Z1 \这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。7 r5 h* t) u  |. i
1 k. H1 m% B+ v% w7 E
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。1 _% B' _0 V1 a! J$ m
; O( |+ I: x8 N) n2 Y
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。9 z( |/ n) V' d1 i9 t" z7 F

5 n% v- I8 h  M) l- g7 v俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
7 T0 L. K& b% L& J6 U" m' c8 j2 Y$ P7 }
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。6 o5 u2 s& h! d% l+ h2 C
$ M5 v2 y; m: F
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
0 t) m( H3 W8 ?) F. F! Z
3 A; e/ n) A! i$ H( f9 t8 t. P# [说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
; M( v' l5 Z) A& f5 R' w, n' Y+ i2 w2 N. O  r1 v
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。" f  M' K) c: o4 _! h5 S( x
/ R' q# _$ U  C2 ~: w# f+ Q5 r
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
5 V( n3 r+ q& @" N
+ I" [2 X# b' A* g" H' j克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。) z: _. K' |9 u5 x2 y$ V

0 m' B7 v5 e$ [: T8 @对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。4 Y% m+ w; Q  g
5 K/ [# }: L. W' N
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。: f- b7 F  d& _

* V- F! M$ b$ f$ y. o. o8 `- Y. S但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。$ l8 @% C  G* d9 [3 N$ O- J  u

2 W$ d% U: H# Z. P% v在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。( t  q1 G2 ^9 v: \+ j

- B! L; q# @" T* v8 o% i俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
: O/ V' ?4 s- c( b% r# T+ s; @, \1 j, a- U3 G& l
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
0 [) g8 P7 |/ x/ g/ O  G( T* J/ ^" O' R
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
5 ]0 c7 j, F: M8 J6 v/ q  B. O: \# }8 O- e! D# z+ `" {
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
% W0 r6 G6 n4 g* t# F, N, U: K: P& o5 a8 R# c1 d
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。8 u) [2 @- a$ D; D  ~  f% V2 M

$ Z9 \8 v, I+ C9 P0 T0 }! x6 h乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
2 E5 S) M4 n2 @& o7 M# K( e3 c, {" E) p. @1 R3 N
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
0 \4 Y+ y  ~2 k! ?; I8 `0 v. x9 f8 a: j* g  v
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
" v; q5 L8 C7 y' @) E, g! r4 c" F6 F3 ~
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
; [. ]" u, @  O9 x' w# v7 V8 j6 P4 `  m2 K# j( K5 t
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。9 [$ ?# t8 M/ b$ ?

6 x  D/ }1 D4 E/ u; F在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
6 }" y5 [8 V# H0 x$ v
1 h# t% r, W  _0 h/ W只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。9 l+ b: U. [4 l0 y

" ~3 l3 I# `* T& b( L* R5 v( ^现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。, e  I/ Z! H+ x9 @  |# P' ^. I

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”/ ?- N# y( Q+ o$ n5 u" [
    : C6 Q# I) F( m2 y9 P! g
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。; B7 i7 O+ M# O  l7 U, Q% U5 i/ q
    1 {( x3 r: R' R) v
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    ! Z# z7 ?8 h4 ^( B4 q* q6 O微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    1 f9 x" g( b1 W7 L1 |3 I. |
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    * G( J% G0 [  o" B2 h这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    / I. Y7 n( x4 I8 g% Q& x' l0 s
    # y- h% Z: C, T# G- L1 ]俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ) _2 B. m/ g* m0 A, x布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33& }- P. ^7 z3 a. q/ S4 t1 i  E
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    8 L: Y* Q4 B3 Z; K' d9 F2 \% o这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 - u9 I  T0 r+ \: G7 K1 j
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27' o; X# z& G, G* N* w9 e" V# l5 A
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    # u3 e: M7 J7 d
    ' G" Z% f9 d9 h3 o& F$ d; j俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    * I( ^  ?; c# U- b$ j8 b

    " H2 [3 B/ P" [+ }! W无人机加末敏弹。。太狠了~$ l3 D0 C$ }8 k5 Y5 a3 B6 c4 T7 r

    * w7 m, n6 g8 |( e原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    5 Y+ o+ h2 m) `( ]1 q9 y
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    : {, |  _' ^; x; D! Z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + |( d; W+ s# _! }+ a" Z1 x9 [$ H- `7 k: A1 J7 r! ]
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    5 U8 M( V) `3 `: D$ @* g
    & B. n0 y! }" Q0 p7 Q$ i) ^# D" M; N
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    / O7 a8 I* O' c( C: ~* m8 s
    ; N9 [0 O+ a) H- ^; U0 d也可以用小摩托+反坦克弹头。

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      发表于 2023-1-26 10:38
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    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40- ^# Y+ [& d6 ]3 b" k7 k( W
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    % l( [9 e3 u3 V: {" ~
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    * ]5 F. R' ~( ], N. ?7 m
    & E% j( ^" u: |7 a% n  J看来以后天棚是要成为标配了。。。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51. C1 Q. u0 a# q9 i5 e2 F% r0 p
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

      j7 n/ I* \# \7 d& ~能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    % C. L& u/ P  h3 B+ @) T4 ]这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    5 P% v7 v3 [) \# p* u6 U4 Y( ]" A' }  H/ f1 e; f6 `
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    " [7 R1 ~7 T0 m. q直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    9 a3 G0 ]  o; b4 L+ ]直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    ) U& E1 ?# k& M  V
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:30
  • 签到天数: 1072 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    & i5 D6 w9 D1 C! n# Z
      ]: Z( h4 E9 C% [德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 * [3 q4 Z0 @1 Y9 x" e* {
    : h5 m( K- p$ A+ R; B) }6 O/ a
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
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    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    9 ^) q0 K4 p4 t1 ]1 k提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 / s& J* G6 H1 b& k. q' d; X' ?1 E

    6 t) A' W7 m$ \德军夏天进攻 ...
    # J; d7 |9 {8 D8 E4 S% e
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:57
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:480 l) t, r& L/ R/ B4 L- C# i, {
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    : P- o+ o% h" l5 O2 }
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27* R: q8 M7 t4 M4 V% i" h
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    7 y. h. S7 m3 \8 U  i+ `
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:30
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ; g  U% N& X) g: f8 i. y# L) S. Q毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    * G% w( R/ Z2 O: q
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03/ n/ {9 g- @* o1 f' V/ e- }  \
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    * D  R0 `5 i5 \$ F
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48' T* u& ?$ N9 K2 Y
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    2 d9 h/ P$ {6 ~& V# O3 c0 m上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    % h- ?/ O  ]6 d! W' A; U2 m! U- |4 Z
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。+ W: A1 o. X2 m5 F
      n5 F0 b5 o/ `
    一个字,穷了!
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