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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 . G- H9 v  F* H! J/ ^

* d5 z4 ^  c* _/ d; x% n& a( y: a朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
" W/ j0 x' w/ N  q+ j1 b7 n' O" ]( R2 g! A% z. s
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
" D" X( d" U, ~9 _! O" D6 A
* v0 v. E) y6 {看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。8 M" m; ^+ J% J& T7 o
% t7 ~0 I- q  p3 x  o
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
1 Q  V+ z+ \0 X4 s
3 U& d& X8 a; ^美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
& ^/ ^2 [4 U0 F3 c/ l* q
0 O$ }0 R% T' i但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。' c9 {9 O( a7 C  I) ~, K8 x

9 f% Y7 Q% [8 y9 J5 o俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。: [0 o, r3 f6 t0 K# d

2 D- t9 e* E$ b: A“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。. Y& @  O7 |/ g) p  n( g4 Z
, B# |9 |5 W3 m% D2 b8 R  x
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。( G: L) M5 r# d( @/ I$ i8 i
3 K$ l" k, S* ]5 w6 v
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。) P# T& A) m8 j. H( O

# [$ k9 j  I5 j2 d/ O3 }但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
# r9 l8 R" V8 Y1 ^, f+ C# J( @3 Z. t/ L  y0 A) P/ x: K: W
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
+ n( [9 j, \6 n" L( Y7 f6 G, t  U0 z! k3 G  O0 J) t
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
: j& @7 E# w- I, @0 w- |3 I+ h. J+ P1 o1 ^9 f9 \4 |# h
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。9 G( c2 ^# _. ^  \! W( D) j

; w+ T0 t$ v8 h3 C换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。9 T# @* x0 f5 j! M
) j5 ]$ }" f8 C
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。8 P1 b+ C+ X* v7 d

; J0 z9 }3 ?6 _# k, ~8 Y* l在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
( T3 \) V8 F8 ~3 I3 j6 _1 _/ z# E- `# w3 X7 p7 T* \/ b
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。* G8 T7 q, ?' J$ _
2 o1 p: x. t6 f6 ]3 x
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
9 n$ ^& H1 x0 r$ `) H1 J) b: o0 C3 C8 P4 [: H$ P/ t  R
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。- \# ~" B3 q/ U; v" h7 l+ E

/ m5 R7 w* L' o* l) N当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。3 J& D. k( P* @5 U. A5 |5 G, j

4 ~: H0 |  m+ e6 t6 a6 y但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
+ j2 `; t) {+ S: C, `  E/ _0 x: w1 i8 ?; T% m
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。. w0 {$ R. H. I6 t8 X0 Z1 w
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在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。, F1 l4 J# N( ^4 k

) |- n+ M5 v, j6 X/ S5 O" ~这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。/ \+ L/ Y. B( j" E* }
' `4 L3 E- t5 e6 ^2 E% u7 i& ?
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。/ |2 b$ z6 \7 h$ J% t

  F- w# i9 F1 s* ^+ U在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。, ]  x" A# K$ n* [) G% L
$ C" O2 F5 v/ [8 |8 }5 L
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
: Q$ r+ e1 l( a& s" D
5 K/ i$ \. `) a# b% Z只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
' o1 x  S4 w6 B
0 S7 S. U: k& S0 X现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
9 o1 c8 N/ e4 y+ Y: B0 w8 T

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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”) z! C( t$ h" w7 d: W8 @% @; q# n
    % N0 Z0 k) j1 Q
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 ?5 S, x; J0 ?' [
    ( H6 l7 T, y$ g6 ], H
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    ( n4 }' O3 C* _1 A6 b- g  P微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    3 f5 \, L3 n& t2 n哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    + e4 P" y, B' P: B8 s! \. [这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 G; X- W/ |) D3 i  a

    5 l4 x( ~9 ]! \* d俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    . e6 k9 D- V& w" N. n9 d* Q布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33  [* u5 N/ e: i- |4 q8 V6 x
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    & s1 |5 E8 l9 B6 E+ L
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 " K0 g+ k8 b' P1 i! t
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ! D2 p9 t+ Z& v* B这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 V( k) p0 A1 p# F, {* C  [
    , F/ v$ E* o$ V% X$ V# ^: e
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    4 X: |. p: R# K  b9 R
    : r( d! \; n0 u0 }7 U' I! k* P无人机加末敏弹。。太狠了~9 @2 \* l2 d1 ?. \$ Z, x6 y

    " ^! I- w5 f2 {# c' m$ z原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑   M& j% i6 W( O3 A6 I+ E1 \
    赫然 发表于 2023-1-26 04:274 Q! g- J; l/ x/ ~" e
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 J) G# o8 I8 s% j$ a; b. y0 {3 A# m- C* ^! f& O. N0 D/ W1 V
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    & V" H6 j0 h% S! W4 B+ S7 r. \+ O1 `  ]& F8 F4 O2 w  t
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    & t, D# ]/ A! y# r% _$ M+ Y) J7 E- U
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40) g7 l8 `, @7 W
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    * l/ l5 e2 z" Z( ^* v8 D/ \/ z
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。1 S/ P  P# c  p2 J5 _" S+ K
    2 ?& L# W7 @: P1 I; A
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    2 d$ w2 I4 ^& x+ e我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    . m- U  H* [, b2 @1 d6 b0 O能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:279 Y; r+ U  ^6 W* O* G
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " Y+ f. E/ R) m0 }- |8 G% n$ @( p5 n* `
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    , o' ~9 R8 }8 V5 d. _直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46! n' X) Q& P9 D3 ?
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    9 |7 j6 n/ B. {  V* t
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
  • 签到天数: 1066 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 : U, n( O! m5 E  y0 q
    0 M! Z' W+ W: n8 |- k; f$ V
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 4 B$ N  S/ w1 h$ C& k

    : @- |# B* s$ x当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ' P% f# m" R# ~5 _- S7 |3 e- Q提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    + k$ R* `7 z5 H3 j
    3 U4 B( f# Z, R: a- I德军夏天进攻 ...

    ! c" k) ~  V, m9 s# ?3 w' W0 c% m毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:24
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    ( x3 A7 B. _4 ?, Q/ e是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    % w' _5 ~- m' K% A乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27% V4 |; S5 C# n/ c- h
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    9 }8 O+ E+ H8 C- Y! D0 W* {态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:31
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ; a; E  e1 l8 S5 Y# q毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    7 t* e6 i+ P; T. Q
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03; e4 }& ^/ @8 i) j, l) z* t+ U4 g
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
      X0 g$ [: d  {7 u4 A/ ]( _5 k
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    5 q' F" d1 a% r% U) r* U8 I; p; V2 W态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    / a) a- m* L4 X2 J- }. W
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    & q: V5 E: d* P3 g
    : [+ F2 g; b0 B7 y# s# F3 D2 u当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。7 b9 t( F: Z$ B! K2 {
    3 a3 g- g  i0 I6 ]1 D9 ~6 q
    一个字,穷了!
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