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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ! B$ o  S, Q9 L# ?
2 m' d+ M% t9 |) i8 k9 }! z4 u
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。6 U# P1 Y4 Q% y6 g9 Q  |4 b! N9 R

- v1 V. O; p* U, `* ~: B在会上,各国确认了一揽子援助清单:
" N7 q3 }  {- _6 w; G$ h$ l3 ~* h( K' {* P; f
美国:
) d( J" @/ v1 W) f•        NASAMS的补充导弹; a1 P' B; s. V4 r. r
•        8套“复仇者”防空导弹系统
) a) Y* G& U/ ], C5 g. n•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药: Z) Z, B- R- S+ B
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
* F0 z- E6 w& T- C•        53辆MRAP防地雷车
0 @" V; X7 ]: [" Y8 O3 A•        350辆悍马' H, m: G2 X9 Q* ~
•        2万发155毫米弹药
; C2 s/ o) W: U3 q  u) N) K•        600枚“神剑”制导炮弹8 W' k+ n4 k7 S2 |
•        95000发105毫米炮弹- P, S  Y; ]( X) P
•        11800发120毫米迫击炮弹' ]$ `4 \+ g, D& S( G2 h, l
•        “海玛斯”的补充弹药2 K4 T7 U1 I% ]7 H( z$ U, I, M* V
•        12辆弹药车( n* a. N, R8 }4 k- U+ y& `
•        6辆指挥车
6 c; p+ p/ d" f1 Y0 _•        22辆战术牵引车
# Z4 Y2 K0 e: X& |" J•        HARM反辐射导弹( F- j% ]: U9 F$ N
•        2000枚反坦克火箭# C- H. G3 V, U2 N: @6 F* Z; A
$ r- F6 D2 M  X# Q+ j
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
, O; s& N. a4 y9 \+ b8 _! {0 Q1 q" ?* S* g: {8 P
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。2 {/ W* X4 l( b( X! {

; P+ j$ K- R# K# L/ u9 T% h乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。+ G7 _" u6 B. q2 l* D
  G- q4 ^4 v% A9 h2 c" [
乌克兰现在需要三样东西:$ G9 H! m  p+ G
1、        坦克- K, S' q* U- E- v: l. p
2、        重炮
6 L- l# C8 O  V; |9 N: o' @2 A3、        野战防空系统
5 g  s' i: R: q% K  {* K) K& v  K$ R# q
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。/ ]9 x- G$ S' i; ?" R4 _  L
# m* m( \9 F1 [
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
7 z6 u/ [- c; w) D1 ~" t
" I: \/ d% A, _0 B. C+ ]# h2 H% @但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。" w! Y- F. c( w9 l- C8 R6 J

$ C+ X3 k) ~+ U0 e( h1 E乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。1 h5 y) T! y1 z3 b* o; Z

7 @- P) v, @) i( X" b$ D- p9 O美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
" x# K5 z- p1 b) V
# q8 A- b: F  Q0 n不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
+ d; g/ [% w3 c3 q: Y3 v  d9 z3 N6 J7 b) t& M, K2 _
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
! }* N$ M- o1 {, T) z* m- ~' c8 j
% t) j& l; p' h# k7 X' |. q% P西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
$ D$ |) D% W) H7 [
' A# r8 f2 ]! h3 D" g5 N现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
2 o  s0 i- @# I: \; F" ]! _" ]$ Z, c; E- ~& q* m5 L
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
# O+ ]4 A) P( O& P" n, X) K7 H" C2 w) q) J1 Z2 S
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:& }! P& k8 H# w% T
1 Z0 q3 d3 g9 v3 w& i9 `# u
美国:142门M7775 N2 m  F4 n" ], `% y2 }/ G; v2 Y
加拿大和澳大利亚:10门M777
; O1 U: G3 F% }# x. |# ]* ~英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)0 X* O+ C) ~5 ^5 Y+ o) e/ B2 @
拉脱维亚:6门M109A5O+ q* }  q. @6 [! ?" M
意大利:20-30门M109L; ~3 V8 a1 Q8 d+ O2 M- G
德国和荷兰:22门PzH2000
5 w5 j1 V6 c9 S" w5 ^法国和丹麦:37门“凯撒”
% i( a. F0 N/ f$ h6 [法国:15门TRF14 z% I. M- D4 K  W& x" t
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
. @9 _8 U7 {  a" Q7 K. a$ A! x$ q" O9 F  d意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)3 n0 h! g2 K- P" \" H5 |8 y
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
7 A! l* N% D4 M' |英国:30门AS901 F/ E2 t9 W# q. I  }; ?( S
瑞典:12门“弓箭手”
4 i* |) c8 n8 \- l2 G- k+ {. T" o* m* @- E- h6 }
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。2 G3 A, p4 y# m# _; T3 f

6 L6 e& k5 b, v# B7 R战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
' C  z" U; W# J$ J8 W# K% ~$ v7 z
2 M/ _8 L7 W* }6 O5 P弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。) ?) R  h4 Y; f9 |* k+ c$ \4 E

9 h! N: X1 i% `# n* i* C) F; D如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。# m; H0 _+ p' u4 |& E
* h% }7 Y: T) n7 t# k
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
. Q. R- m% E+ B' r9 [4 O" c( t# M
6 u' Q/ L- P6 F: Y5 y1 L6 ONASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。" M- c5 }( \7 F% V0 L- \* I; R% ?- \/ h

! K2 P% ~1 a; I" T8 h2 J9 ]美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
- u+ e9 M. L+ f* i8 n+ P# g  p3 o8 X$ H
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
  a5 o% M/ }9 e
5 w+ G; \. U0 `4 X0 i$ pGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。% r) a: J) D; ^+ `  x7 X/ F7 L
( v% m# k0 @! T" Y0 E) K
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。4 h. t" W2 w4 l4 i+ h

' E! k$ ]5 k8 o6 o, n. w4 w, ^对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
, }" O. k$ Z6 i( B4 w' O  Q/ W7 _+ ?1 p( p$ l5 l/ i
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。9 A: N% M6 a* H2 }

$ Z0 S0 {$ p: Q- o, n* m' }: P9 f( q现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
/ C0 s) ~+ p# A. `9 ~" }/ m/ e6 b( [, N+ V7 n
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
( M/ m' E- b+ W; k* I9 h
; F0 S1 ~( n* \2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。( a+ j# }9 ?+ j; D; F

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      b" i3 \. b) g, R& z# [$ R9 r5 Q  x
    1 U5 o" U6 D8 p, Z9 l% m好。。。马屁时间结束。。。! _- k1 m% y4 c0 H: e

    : o- O* F9 Q8 v+ Q探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    3 K; j. }: {, b# z; Q
    9 O, n* t3 _- w9 p8 T+ m( ?还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    3 T5 a. u% r7 H$ {. j% ^! Z: V
    0 g' F( _1 V  A0 }9 ^/ K" w听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    + q% C3 X1 g; ~* h% u写得好。。晨老大,越写越好了。。。% p' B$ @; {% B  o* T7 a7 s

    ! |! m) p) Y. E+ w$ p9 S! F, G好。。。马屁时间结束。。。
    - Q( Z& H) \' c# W
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。" L6 h8 `/ B# Y3 `

    9 G2 M0 u  T7 p* g4 u# y8 |" u/ D小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44% `7 a! V. q; I
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ W2 p- r4 F! n& R( g& T- P

    7 ~! q# V: _# @好。。。马屁时间结束。。。

    % }; k' O7 K5 e% t' {! G( Q7 `' u朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    2 M% y  i. ]2 S9 I. }- g
    ) \3 u+ J1 W- U. Z# d$ ^59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 k6 R4 y: u- @+ v防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    + {8 v1 A% M% U% L( N+ k" ~一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    & B7 @6 G$ ~% d) }$ P7 Q* G1 y% h: n我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ( ^3 Q7 |0 O; {( K! |) u
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ! I! Q8 K1 q3 ?$ I
      c! H. f# j" |  E西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:049 h" [" l# z) M- T$ L
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    . \/ G: m( ~( x2 u+ e1 u* H4 p7 K; p% T6 Y
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    # P) [- {' J$ P/ nT55生产太少了才几百辆。 9 n4 Z0 r* |+ ^$ X$ w5 R

    1 [3 x2 e' u2 k. X- h' T1 f59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! y' ^& D1 ]* {- M' |
    - ^7 W  f4 [9 k2 Q" ]
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    & _# b. H$ p9 b$ Q* T& Q, j) ~俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:17
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    9 R) @: X6 z, [1 UHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?7 L/ y9 N# y  g) f0 V" N
    ; ]7 P* o) ~4 m* J
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 s* ]' F6 j2 z! j  w' n
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。3 W; B' c% ^% v8 t% n
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。: U- z2 V7 ^  ?$ c9 ~% v: w/ [
    大毛压力也不大。和中国还是端着。5 H+ {3 g! S1 t/ Y4 p/ B0 _+ @
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    / N, Z7 i( {1 c  z7 |HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : e; u" b- |" B/ ?& y! e: N4 m" |3 N0 E9 Y% h) K/ c- i0 }
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    0 f/ d) n5 j* `+ G! e# k% p
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    & P+ P' {6 f* H* ^: S8 a* @& y
    + Q2 b" |9 d+ X) i& r& b8 g; }普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    + l4 x. i$ {) Y  F目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

      M7 o: D: X6 K0 H4 P2 q( k+ [俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06( O+ z' ?6 A' c2 V  }; Q( \
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    % V8 |! }! X0 U! O. d( h9 l军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    1 y4 t. K8 t* B( U* G7 X军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ( g' W2 W" @6 S
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ' p4 R5 e5 j2 y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    9 L$ |3 m' s1 t7 }: M
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53  K+ A7 ?' _% v
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
      s2 p# O) Z: O5 Q  e2 e- m: e
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ! {5 q6 b: i- w0 K7 Z  K% ?3 d+ h* C' \
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06+ M& b6 Z) b1 ~8 Y' ~  G+ _6 W
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    4 _& i& ^7 V" p5 @5 K* Z6 z怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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