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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 5 B# S* {4 I& a3 p' ~( ?6 y
1 C) e' K! N5 R& L, M8 l
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
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在会上,各国确认了一揽子援助清单:( m" s. G4 L8 T* ?' L
" b/ _! x0 B1 _4 ^$ j; k
美国:( G: l$ R* I- ?/ [, h
•        NASAMS的补充导弹6 f% S3 ^" p' p" t4 {
•        8套“复仇者”防空导弹系统5 r2 Y" v8 J5 v/ P
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药# w$ d7 ^4 x( a1 I* W6 ]
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒2 `) Q  L6 T8 A
•        53辆MRAP防地雷车
% \- ?/ b0 }" t3 j) e•        350辆悍马
" R8 k" N6 w6 l2 a! `8 j0 d( y•        2万发155毫米弹药
8 ~( D0 J8 s* q; H* t' b•        600枚“神剑”制导炮弹
7 [, y1 x( W2 R; r) K. f$ H•        95000发105毫米炮弹
/ J; u+ `+ ~$ ~  O. l•        11800发120毫米迫击炮弹4 o0 d7 j7 w- |$ w( b& j
•        “海玛斯”的补充弹药6 u9 Q- V/ r7 v: S$ d& ~7 d& A" b+ M
•        12辆弹药车* N/ I$ i9 a. {" r% N
•        6辆指挥车
; d' B0 F4 ~+ D7 F$ C6 r: V•        22辆战术牵引车
# U5 ~; w6 g! o$ L•        HARM反辐射导弹
& R- I: G" F7 O$ N( x6 @. T( b•        2000枚反坦克火箭2 T9 q0 Q$ ^5 G7 b
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其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。5 Y* c8 G; S- h7 J- f
3 A( N0 p7 G6 d6 ]% v( S, _
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
( D' X8 S  f8 M" J6 H  m1 J/ {7 [% Q! a$ b0 K1 k- D
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。7 n& i4 A' H/ ^. v0 [. s

8 P- b' z4 y) V  t乌克兰现在需要三样东西:" i) G2 X! X+ a$ n
1、        坦克9 X+ R3 Z; `* U6 }7 Q; k9 H6 Y4 _
2、        重炮3 x) O# I3 E3 S( I! G$ x" ~4 b* [
3、        野战防空系统
  A" Z# t1 c8 D) W: q( U* V& }
& X( k# q( Q; V; w乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
5 N4 g# c; A: B3 R. v$ u1 {+ _; e, k* |! V& E9 @% }, U
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
& L2 [1 i9 G) Y7 [+ q) _1 ]& X; |- P" t5 q/ p" ]0 A! }3 n
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。, _6 n& `" i" [: F

; }. S! U' X& \  u( A6 L6 m" I5 N乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
- h) z# n4 i& t% c/ y; U9 x
7 Y1 r3 A* E/ [; j# O美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。4 S  V; `$ \1 O  S
1 G/ u7 k: t" A
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
0 G9 ~  E6 G- Y- U3 l4 W8 Y3 _7 ~/ D2 C5 w) k! U( u2 C1 @2 B
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。1 W1 z) f  g7 @& o- @% T& ^: B
0 i; L$ `/ }  [
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
8 K# J( {5 b/ n6 x& h
7 {9 m* r/ C, j" U2 }* m" b: D' f% x现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。9 Y9 j8 `/ w/ b5 S& {& o4 q2 k
& p& n( Z  t! o% t
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。, w  d. ]2 B: B3 ?
5 I8 o9 s  `" Y* J# l% C
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
9 J: D: J7 b/ h% m3 o+ `4 A$ }4 G6 j$ g/ w1 z
美国:142门M777: H( ^- O' b' i" V& ]7 p
加拿大和澳大利亚:10门M777
4 r& b5 ~2 A# s0 f- y英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
9 {. ~# Q4 ~, B拉脱维亚:6门M109A5O
" x+ D5 l7 I7 J$ W- L* [& x8 \+ D2 y意大利:20-30门M109L+ T7 |- L: E' _* S: ^
德国和荷兰:22门PzH2000- i3 n0 r. d9 x5 O# d1 T8 Z
法国和丹麦:37门“凯撒”! R& `( B0 u6 B5 M9 F' N3 r% N
法国:15门TRF1* a% n8 t. h1 \+ T. [" [! k- Q
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明7 y7 _% Z7 Q1 t2 W, w2 D! |
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
0 h  o. J/ R: x9 X. `& N* k斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
& Q! i8 z! X, ?, v4 \9 c2 l6 i1 {英国:30门AS90
$ ?' ~) }2 @7 W5 ^! T" n瑞典:12门“弓箭手”( P' `$ i8 o7 k% G4 R

8 W0 @5 H3 ?$ a5 p5 r) }其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。  U* I. V: B+ f' n4 M7 Q0 @

, F8 j) S& P7 B/ r2 ~! m5 g战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
( y, q# I. D5 o; I- e/ T: ^
6 R4 ~3 V: A. O! V弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
' R# |7 W$ d& z
7 s) {, I+ v% {  a4 h) C: Y1 o' k* ]% R如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。6 K3 _* V8 q. I1 |# V
- X% Z0 z" P/ H0 D& Y  Y, m
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。4 L7 m/ g+ B; e& M) _
4 {8 L1 K' W$ K0 g$ u
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
# D! {; @: [) T  y6 w; j
3 L; \; }* R) p2 j( c( H% i$ ?美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。# I. l& U+ M! Y/ n& F+ j

8 g! I# c$ [% U" Y说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。0 i1 j" p0 D: m, d# [
# z# }( ?- {, A. |/ j. u
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
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除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
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* }* v, j8 {/ L. F8 k/ L9 A, Q对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
3 G. f3 K% f) E4 D! [; U' ~( Q: X+ @6 c2 s
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
% x8 [& ^( q3 |+ S7 O/ P9 h7 A  i: `7 c9 ?- x' c6 b3 V4 H
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。8 X, y# d( A1 D+ d' q
7 Q8 L, y. Z5 h+ x1 W
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。# i, I+ z# e0 f/ j+ O8 x
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2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 u9 b6 c! m/ B. K$ `# J6 W: ^
    - P% x9 J( P+ O1 b
    好。。。马屁时间结束。。。, K8 v# {7 D( s3 l4 x/ x8 N! x

    & m2 R$ K/ C% u0 ~探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    2 u* z4 C4 v( }
    1 ^2 Q2 S% W. F) H' {: {0 L: r还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。" M: {" E$ R1 s% A, u
    , [2 a6 j8 P, u2 u& X
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    . J% F, E+ E$ z) D写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , C  l& T7 x! ]4 W5 v! q) c( S) V% a5 }
    好。。。马屁时间结束。。。

    # n% a3 J# @/ j防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) f+ u; b, Q' I( v/ t+ e. s. ?& k% X7 x4 G) v8 w
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44) ~4 r$ K9 S/ b
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 E( s6 S* G7 t9 [6 e+ C3 }
    / W, D4 ~' I8 O& g( i5 |' N9 @
    好。。。马屁时间结束。。。

    * D9 \+ v- h+ F3 X! u$ X朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# b; ]7 j* G0 n7 l, l5 b

    & c) j' v3 L3 ?, h59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    / ]8 {$ \& R* Z; C$ O1 X4 Y9 m. D防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    / u0 f/ W" j0 t, H, n  K+ d/ e. ?  [; O
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    4 Z+ X5 e1 W: b4 s  p/ b我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    7 n. C5 @  |- K! |+ W是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ' I6 i4 a7 S7 C
    ) Y3 K( Z$ d/ c; H1 W4 j& F2 u西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    5 r3 X# B5 K' q0 X) ]; X( ]! k朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    9 p! z- P4 Z5 g) f, L5 Z. x+ n8 E
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    0 K& V# J' [/ P" Z" m  P" I
    T55生产太少了才几百辆。
    9 Y: ^; ^. R8 F! y0 [" J% [$ p9 H; G  f- n* l+ _
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ G9 a' n5 |% N4 D. F% r7 C5 m

    0 [1 t5 k7 v& D0 y4 @至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    . m. s- d9 x& W3 p" F俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:499 E! I- g% T) K' B2 w
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    * k8 [- l9 \$ ]' i
    4 w; p/ z, x/ Y1 h" H! \) R8 W至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ' n5 o2 m2 o5 {# _4 k8 }日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    4 q7 x0 [) j8 _( C2 }8 F! u0 q  P欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。% t, G' F* L) R) \3 T
    大毛压力也不大。和中国还是端着。) ~% R% _5 C# N/ K& B9 d
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ( t+ c, J5 ]9 y# D0 dHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    9 d4 ~' [: a9 }/ p
    # D+ r, z$ O7 I/ m至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    , M" J2 K2 h) d* `  G2 _
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。. {  `* J( L1 C( K4 q4 O- x

    7 h4 S0 E4 j1 B2 o& A普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    - C1 i- u" ^: H目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    1 a, A6 E. v  r& b; ~* r
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    % L" C; `( ~# h3 z# a+ A, D6 [' T# R- L这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    8 j4 U0 s& r/ X$ [/ f& u军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    # y8 R& ]! G9 B& N3 B军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 M0 V: o8 V. \3 }0 F这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ( j9 \% }+ [3 b" Y2 u6 N这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ( L$ x( z( Y( P0 J9 k
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    & z; O* V; Z: U0 V* L) o0 [1 \但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    4 m: D+ _% i, v! p# n. g3 b
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ; k7 D: S- h1 v6 }! Z% Q# m# _7 n9 e+ _" c  Y: c# e" B
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06( f" c/ b0 Q* K
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    5 \3 W: U, m, {, f; a' {怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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