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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
0 T% E5 C. J. h( Y% o2 j1 o' o# c" T  ^4 z
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
/ G7 a7 Q! b( j" o( s6 }( O4 e# Z. [7 l
在会上,各国确认了一揽子援助清单:  Q, {$ X$ ?5 N: d, y% Z1 n

& T* `3 R0 S3 P* M" }4 V美国:
" }* C  c8 }2 ^! g7 h•        NASAMS的补充导弹
9 e1 {1 ~) U7 w$ j. r•        8套“复仇者”防空导弹系统
4 Q3 _" n  e# b8 q5 @- D* ^2 ~2 _# b•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
, g( O8 V/ z; T/ Q+ i0 M1 ]2 _3 C- K- M•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒) a4 m; V3 ?  e% m
•        53辆MRAP防地雷车
0 B6 \8 g/ v) u$ G1 ~•        350辆悍马; g( D- A, u# u' v  k
•        2万发155毫米弹药5 g# ^& L5 R5 r$ h1 p. P
•        600枚“神剑”制导炮弹
6 p) [" h/ ?: t7 {, M! w•        95000发105毫米炮弹8 ^  l' a) t, N  [
•        11800发120毫米迫击炮弹
4 v. a5 V  ?* ?6 ]* V' [' L•        “海玛斯”的补充弹药" k9 E5 _; _2 D4 `# M: [8 H
•        12辆弹药车' X; s) E5 S3 Q: f- Q
•        6辆指挥车
# I( D2 Y! z  p$ p2 N2 Y" |•        22辆战术牵引车
3 }, q# ]: o/ i; S! T- ^, m•        HARM反辐射导弹
  |; ^2 c  V1 T; }5 ^8 u•        2000枚反坦克火箭  Q9 r& o' c1 ^) Q8 V8 Z8 z

: [( K, b" k3 C7 u* {/ p$ L7 i其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。7 B2 j! z+ Q' d! h
% }$ |( n! t  Q% K4 p/ v8 ]
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
0 @$ m7 j4 k& f2 s/ S! D3 k! J9 M% f; {' e$ x0 r. W
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。9 I* H+ C' X: p  x; ]/ K+ F
3 X  E' l& d' Y% I" b2 @
乌克兰现在需要三样东西:
0 S! a5 `9 @# W6 S. k8 O3 U( n" v1、        坦克
8 v' k- F' h7 q! v3 F2、        重炮
& e6 }9 M2 N* [% {  a3 _3、        野战防空系统
5 q/ L( I) T6 b/ Y! F& `" ^- J! r5 M0 q) B5 s" _3 ]3 e0 M  }. V
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。7 u& _2 [) ^. q
4 Z0 L* A3 ^# c
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
1 r( S! ~" C3 W) M1 M" X8 _4 o( G& h) ]# [5 k
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。# |/ n/ `1 ^$ O, f
" K/ o8 _' _  e1 z6 ^  l% F: f+ C
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。7 {; K7 I" K7 t" \  C
, c: v: X' H# \; d
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
% |9 o: F  B( V6 I8 t. B" a
  y: d+ y$ r$ c- I0 T不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。: u5 p* G4 [: o# T! f0 O7 Y

$ W0 M9 a4 _& P" r! I; d西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。* W" O, B. m+ r

' Y# K" Q5 K+ T9 W+ f% V( v西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。8 y* I4 |) ~! X# b. V

0 T1 l, P  U3 a% Q, O0 I现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
1 N1 J' n2 q* C* q" t" w5 q1 \; c
# {+ u' ~, K0 B在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。6 k" s2 l, w1 H- w& p0 i/ k
$ _: J( q& t( |0 n9 ^% c; F
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
( w; d3 y* {7 w, `6 u4 a# B  M5 I* ~; [9 B  r0 b/ i
美国:142门M777% _4 O! T5 Q; d7 i! \6 y( U8 |7 v
加拿大和澳大利亚:10门M777
& q  x% W3 k7 g' R3 j. }5 e英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)* t: N. G& T3 |1 ]
拉脱维亚:6门M109A5O: m/ U9 X2 a! U+ `( Y& r6 F# s2 [
意大利:20-30门M109L0 w: G4 e$ o! m/ _5 w1 e
德国和荷兰:22门PzH2000
: F7 h6 h3 ?5 z$ A9 l: E  h法国和丹麦:37门“凯撒”$ a0 |7 C6 O; R! \& Y7 c
法国:15门TRF1
3 Z9 T  }/ E3 [& b" q- N$ T波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明" @! a. S9 D( H0 K/ Y; W& g, s
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
8 z8 v; o5 R/ |7 w* M斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付0 ?1 t0 w4 L* J( ?* A/ d. K8 O
英国:30门AS903 A/ `9 `4 B! u; \% |
瑞典:12门“弓箭手”: Z) q; h: `6 @) `- [
- K( D! L: _( i! A
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
4 H5 U. G! p" D% X% r/ S0 ^' A
! A* I$ B3 _& W% L  W3 A战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。2 p3 l7 J) q6 h1 Z8 k
' X9 j8 y; b* d9 A; I# U
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。% A& i- g6 j% e9 R3 A0 }, [8 q
5 N, K7 o# |; K- S+ _4 D2 S6 u
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
. Y- R3 Q/ L& E5 B
9 H: q+ C4 @% _% e$ c2 j野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。& H+ s' A" i' ]2 L* \7 V3 U

) \& r" E$ A; g% k. k7 dNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
) U' V/ `* d1 Y' _; x  r/ [( t# [; E* D: H! P2 T! x
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
* E( }% }8 Y9 c0 V
/ V- ?$ {- v$ C1 n8 h说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
; j. J3 N5 n: W  ?* }( O5 k5 ?- B3 a  c/ R$ c# g" U
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。1 m1 f' o, l: d# c$ u! M
5 M. J5 K% X4 _6 |( z
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。3 a! {( J  G5 M9 B6 h" A/ j% s

( \. k5 m9 C& r6 r4 v3 X5 D对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
8 Y+ w2 b; V$ |6 o6 p0 A4 J" o/ H3 a) {
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
8 l2 m- i6 T, e8 G1 S  r
7 T& s  E* r% r4 S# a8 B& D7 i9 C现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。6 {4 S( N* \* j+ t8 c0 O6 b6 ~9 q
& n( ?6 h6 O. _4 n
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。  U4 k. g. J4 F
4 |) _, y! c6 ]+ ?0 r7 x7 A
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。, V- C6 R" e. l4 r5 u$ W& e

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 l+ m- O2 a5 R0 ~- X. U  [: O# Z- _$ e1 m3 O9 @. Y
    好。。。马屁时间结束。。。1 @* S- X6 M. X7 n3 Z3 n- |8 \2 o
    * }5 y7 n. k: z/ j( K0 P
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ( v) a; z) r6 ?" |. {
    ! K1 g: @3 w- V. `" a; h8 H3 e还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。. R3 X8 }8 _* j1 ^5 g4 N6 r
    ) e3 W8 v- P5 u
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44* l! A( Y% O- n- }$ y( V& d. ?9 f
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    4 v) v2 H$ N+ G+ C0 c
    5 C" r* _( ]& V( K, p, b好。。。马屁时间结束。。。

    $ X8 K( D& }  O3 z/ K4 H防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    4 L4 u$ ?0 S+ d% v7 @( C8 U
    : j% |% k# h/ m: u% `小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44" J8 z1 c/ @2 ?) b3 r
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . q; ?' P6 g% J  B- X4 E) [( b7 }$ w7 {" \0 O. o
    好。。。马屁时间结束。。。
    7 ]9 Q: ^+ t# T7 Q( G  ~; e
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ) r* ]$ L( l4 I0 L% y; j4 e: R) ?. s! p2 w! c
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45& M9 F& s* b; U9 a: p
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    8 t6 k# ^. E" z& [- O
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    * |( w. ]/ n* u# M我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    & P7 h# f0 T4 _. i
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。6 b- s+ y( L3 H6 t( _
    $ q9 t0 n5 ^, |; V$ l$ y
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04! i/ T' c, c7 H1 H
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。5 s9 q8 q& [4 ~+ b/ I
    - H: x+ @* X( C8 `. l; R+ {9 a
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    5 N. G3 g6 F% a- [" Q
    T55生产太少了才几百辆。
    + j) n. w+ L5 L* [+ z" m' ~, S3 r# ?9 O6 t( ]
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 }- x2 J3 `9 [/ o) N' }& I' }

    % a4 t* R; L2 f! I/ [' g) m# S至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。0 f1 e# r/ c! T$ d1 c7 {: Z
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    1 d: G) ^: q& A% ?HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# G! e) C% U( O/ y
    2 u. {! n7 C' H
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    & X4 K5 {3 k) G日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。, u% V4 V( N' |$ f: G: w# z# |" Z
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。& \5 W; D( F0 S# F  Q9 o
    大毛压力也不大。和中国还是端着。' J. n& }  c) A  Z
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:498 x; u4 X: `+ Q0 m: Z
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) d& M8 `$ S) i* c. G
    : S6 U: F: y1 Y$ Y6 p
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    - q, b+ u0 i. i
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
      L# ]9 q- T! g; Q9 w6 ~" j+ j1 w! J/ `% M/ `
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    & J; a0 V) c9 H2 U# b: a( l/ {3 J目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    * [& W8 ^8 a* Q' d1 _# I俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
      m" I# S  H9 M+ a6 x5 K* {这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    & r' E! E3 F, b: f) ~9 o: I3 ]; g
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41" i/ z) S# C- |3 z' ~* W3 i
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    5 X  y; l) a) c8 k
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ; m( I/ C6 h) p1 o0 y这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    9 X/ H3 R6 t: K) b0 ~' Y  `, T) p
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ( c0 F+ Z$ t/ e) E但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    + ~0 g$ c2 u8 C; @* A: B  a
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    6 c* v9 H+ y/ L4 d1 v; h- e  ~/ t2 l% ~
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    1 @6 t, ^8 n, C, n/ a捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ! r: U1 Y5 M/ q$ L
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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