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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ! V7 E1 a4 t. F/ D; d! b* k
+ t3 f0 v( S: Y5 l) o& i
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。: P( o* J4 v- B
/ p, I5 x9 w  {2 _  s* }" J" p
在会上,各国确认了一揽子援助清单:/ g7 `; @0 b9 p  L/ V
2 k" L% ?# l, @% t# U
美国:- |& E4 w# J, j$ E
•        NASAMS的补充导弹& L  {/ G% p# B0 P3 [% i
•        8套“复仇者”防空导弹系统
  _6 o2 W) Y; _# Q2 s2 _•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
9 m. u9 A% E- u, A$ C8 W1 C4 \•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
, f8 D  N. x$ N% C$ P•        53辆MRAP防地雷车! l: _) [' e9 q% c! y
•        350辆悍马: r3 e4 g/ F4 t6 q( V+ u9 [. }
•        2万发155毫米弹药
" P! L2 z3 s1 K•        600枚“神剑”制导炮弹+ G) u% M) ~/ m
•        95000发105毫米炮弹
3 `* n* S3 S$ G3 N1 _. C2 P. r•        11800发120毫米迫击炮弹
0 l. b  J4 ^2 ]  P•        “海玛斯”的补充弹药
0 s3 f6 m& U8 N0 u) T! L7 _•        12辆弹药车
. f$ H4 x/ Y/ _/ E( [0 Y2 E1 C3 Z•        6辆指挥车
; s! t! r; b8 }  B% }•        22辆战术牵引车  L$ W! _. t2 S8 i$ C/ o
•        HARM反辐射导弹
1 ^  j! q, G/ R: N: A* ?. o( t1 A•        2000枚反坦克火箭
6 ?5 F2 J+ b- }! `5 [: C  P7 S! R% K$ ~9 v5 X
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。, R3 Z3 i5 g7 u7 }+ o! \# V6 j
7 O( w9 q$ X- d7 R
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
% N) a$ q, T5 R1 h: }0 |) b# b7 M+ Y0 T$ i
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。$ m3 B9 m, ?8 l' E/ g; R) e+ n6 g
% O' U* l$ R+ K: e$ @: f
乌克兰现在需要三样东西:
5 ^) }6 g3 U1 t1、        坦克- W# N8 @  I& n5 Q2 Y
2、        重炮3 |# ]! d. m; k" B" F, A
3、        野战防空系统
) E, f. B; b: y0 p; ]. Y8 J) i* L8 r! X' Z9 @7 @1 A( {
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
4 U1 w2 i( h/ o4 ]  s" `$ y8 h& P/ n0 e, f
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
3 ~+ p9 r2 p$ R& ^* a  o; I8 X; }" x
6 A4 H0 ~& J7 N但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。# F- p& q6 g! A3 O
7 f  c- }7 F2 \% ~1 e6 i
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
' y1 V% ]; G+ e; E7 i3 @' x* @! s. O, x1 H" r1 i
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。! u8 r" P: s' g' J9 n

* E% m" m; e) ^* Y0 S) ^不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
5 X& V5 g' ?- e) k( h6 R
4 U: b0 s$ b/ G西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
6 Z5 E3 K  _; r# f2 E2 U0 E/ C1 ^& i
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。  x) o0 O/ e, p9 \
, }$ @. a0 g0 D1 [$ |# ^
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
  t+ }9 L. n7 |+ q' t: a
7 C5 x$ J5 F( z9 G6 r6 `在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
& E7 }8 Q' I7 K; `: j
& V8 K: h8 `' x0 V重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
5 C' R# G3 H3 q5 P* I. L% _# Z  e% e9 |5 O! t) D% V$ F+ R
美国:142门M777  e- ^* L$ r* c: I5 a4 U
加拿大和澳大利亚:10门M777& L) \8 K4 J) S1 F
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
4 Q! I3 W% s7 p拉脱维亚:6门M109A5O
: w3 _* ?$ X3 t% C意大利:20-30门M109L9 `$ H, E7 z  o5 Q) Z* u
德国和荷兰:22门PzH2000
4 i4 L6 |# V9 O( L1 Y9 p" B法国和丹麦:37门“凯撒”
) Z/ W% y% i6 ?! E7 m1 H( U$ b法国:15门TRF19 s0 u9 L/ l; ~8 J( t7 @
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
8 I$ V0 W! J% |7 R; F0 i意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门), O1 J& k  K  H, m8 u
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
& k3 W4 d* [; N- F. R% B, k英国:30门AS90
( @3 T) b6 L* L/ V: M/ `' S瑞典:12门“弓箭手”
9 e  W6 t$ G1 g8 a
; _, w0 e- y* k其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
. V0 y( T4 F6 J: z, l8 C  c; R- J. Z% f8 V
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。- {' A& ?( Y. Y1 N% g: K
) S" Q( h( Q( T7 U4 s
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 \- ~" K% d8 n" n& K
0 s0 Z: d8 V% s如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
6 T! j# w/ E2 @# k: ~7 A9 ], z- Q
  w+ O: b: N0 D野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
" N- B0 q3 @- F+ V5 {& s& D" |& Y  X' a) E
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。$ y( N2 F* v" Q2 G: o+ m

' V7 J: U) ~& h3 Y" d+ e4 M美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
: J6 a0 d& h' v: \( @" G
( c: i) {; q( w4 F说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
7 A9 R! k0 W$ d: G: K, T! X, H9 ~4 T( m; b; d  X. ^
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
8 F# B6 Z( T( P  m6 r+ b( e
- e9 V8 Z# z" V- X; I+ t, }除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。7 g  L9 C' N! s  A6 O" s! l5 J

( W$ Y& ?' w8 ^2 _对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。# X* i4 Y0 ]7 f$ ?+ ]5 i/ k( }

& }; n) A5 P5 z# d在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。3 O/ g0 i0 K) x" d& ]0 O# h

7 b$ a. P2 I' e2 [8 Z7 U  Z现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。8 R0 Y1 c; r/ D. k# F' E

; o) G0 k. w9 W' h% {0 i# G  n不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
5 Z; V( z6 s; R) K; q) {' `  Q  H2 k" r6 w& |8 z! z
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:12
  • 签到天数: 3453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    5 K7 y7 ^( R* E' Z, n+ {
    + M/ }+ S9 i( w% {* I好。。。马屁时间结束。。。
    7 z! y6 m4 v; F+ h
    , U* Q5 I1 U/ `2 P8 j5 R3 g: B探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。7 T( {4 _9 ?+ i% o
    ) ^" c% t% A# j+ i$ F5 e( t9 @6 m
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    1 s9 x2 B5 z3 i0 ?1 Q, [$ `& i
    : h, c" H: N( V2 D6 ?+ A听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    : B# J8 u) w; \1 n写得好。。晨老大,越写越好了。。。( P# ]4 f% l2 a& B' C: ^

    $ M) V$ n6 ~8 C/ H好。。。马屁时间结束。。。
    / a& f  ?4 Y  L0 ~$ G8 O8 e
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。$ a- {' b! @/ j
    / Q& d1 O- k3 f) q4 j
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    6 `# u( y: |$ ^2 |. H" Y& q% e, Z写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / Q, J* x: b6 A3 j4 P) n" K7 D9 u2 a3 n! J1 @  z+ Z( \
    好。。。马屁时间结束。。。

    + ]9 D* c2 I" }& H朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# W% t5 ~! s, P

    8 P; u' h4 ]  B$ Q, U0 L59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45* {$ u1 n9 o6 @7 }, c
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    0 e) {; C* [" ?
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:184 h+ l# M; V) A4 i: A
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    0 i% t" P8 C, K- [7 }5 h是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。; E# }& h" B, s, d6 d
    " C4 L+ Y4 O  e" Q. D/ `& P( V
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:12
  • 签到天数: 3453 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04; ?/ n/ t" t0 z+ }3 {
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。( {3 Q7 C* b; J1 l# t3 z
    8 Z6 A6 H" J; y/ f1 N6 p/ p
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ; h6 a, X; H. b+ j! Q7 CT55生产太少了才几百辆。
    ! b# _9 z) ?5 ?, H: w' c  ?1 m# c' L8 M$ w
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    7 Q; _7 v* o$ i/ n4 h& [! c) h$ `- w# k7 W) T  v$ U/ U( L
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    2 H+ U9 E) c% s. f2 Z俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49! k! L" [+ F* A# j
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# }& ~1 P" [* a2 K
    % L$ k5 M8 |9 e1 q5 |
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    3 U7 `, S; w, n9 s日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    4 n% i# L& `! f* n欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    6 t+ Y- Y$ M& }, ^9 E大毛压力也不大。和中国还是端着。4 i; C+ q; a! ~6 f5 d1 ?- B
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    9 n+ k6 g8 G5 _HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?- U& U' r. g1 F
    * Q" P; p3 @  G
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; w% d2 y1 d( J: m; g
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ' t1 l4 V- {0 ~$ f, c
    ) p5 O( ^3 P% C普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:404 R5 d/ g4 Y' ^$ o- i; }+ P# B
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    , {* r6 e+ d! P) ^4 o. U俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:066 L8 |2 ]9 m: d  g$ `
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    1 U" o: _$ n# Q; K0 ^6 |7 _, m军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41) {: _% Y/ P# X3 r) h
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    : Q! C, D0 }' A1 z9 h/ ]% Q
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45, T4 @9 W; [/ A9 @. J6 k1 _* R( a. ]
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    , h- }( o6 j7 k! Q+ R4 c& L但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53. K" {) b' A; A* h  n/ A
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    1 z! ?2 l$ }4 S, I( L+ s/ ?) v/ O
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    # x( _- G9 Y9 ?1 H  j  j
      L6 w6 `! D3 J$ S- d4 a4 f美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 z- t( b2 v. d
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    " H& ?. G; |6 g+ ^+ m, j7 w4 g
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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