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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
7 @; G2 b4 D+ q3 Y5 r' ]
2 g6 X7 p/ L5 q  B8 }3 G美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。7 {% s+ ^  ^8 p  p, @
4 ]3 n1 C5 q% o* e
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
1 |- [4 B. d* d5 A  w; f
9 Q9 K* y6 B" O2 \8 v+ t9 a! a美国:9 S6 I. z( W, \2 e& {
•        NASAMS的补充导弹; Y, `0 X2 d% C. n, o7 W
•        8套“复仇者”防空导弹系统) l& V" x2 z# \8 w$ y- a
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
( T! q  U' x, R6 b( Z6 R0 }•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
7 H; O, x  C' c# F; j& i3 g, R•        53辆MRAP防地雷车# _4 e, I  P$ A- l
•        350辆悍马
/ J. w$ C6 B3 B6 X6 [4 o* X•        2万发155毫米弹药
3 J% u# `; |& A4 n* o5 ]•        600枚“神剑”制导炮弹: {$ ^; x$ m7 Y, J( J+ f% `
•        95000发105毫米炮弹
' o, @7 a+ ]! v9 I) N' E$ N& Z  b•        11800发120毫米迫击炮弹* ]  d$ D. m1 a8 U+ V
•        “海玛斯”的补充弹药# u+ \% h# B* }5 v& G
•        12辆弹药车: o# H: Z) C( e/ N
•        6辆指挥车& o6 d: Y1 V/ {  p* W
•        22辆战术牵引车/ |9 L- @: \1 `
•        HARM反辐射导弹
2 a- g/ H$ Y3 Y* ^" x, _•        2000枚反坦克火箭
/ Q$ M5 N: w9 A: Z( y! }7 \
, Q0 L" D  J. U2 J其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。$ ]$ o7 A( W% [, t. U6 \) U! K% ~
+ e0 y) w: K" n1 q8 R$ {$ T9 [# R. o
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
3 Y$ B7 |& I- _& d
  j/ ^& ?& E& e& \8 V( \3 f6 q' p1 T乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。# ]) w' q! Z1 x4 Q8 z
) @) _$ s+ G) v* _
乌克兰现在需要三样东西:9 |8 K# G' o' J9 b
1、        坦克
1 U. Q2 a  @  Q! Z* q. O2、        重炮  ~2 l4 }7 I4 ]9 F$ s
3、        野战防空系统' d0 W8 x3 z  r- T2 g( t+ D; o

$ N& B0 D8 e8 j+ K( q( e! p乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。3 ~1 h% A7 D, J7 A3 v
6 x7 R: i1 S9 F4 ]* H5 D
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
0 y+ B2 O. l  i
1 v2 S# Y4 m4 Q5 e但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。& Q' O7 _% D9 F

4 F, s" E& k# u  ?乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。- e9 z3 A( q* T/ W. e: U' a
& v1 M: S3 Y" S0 B2 B% g6 R, S
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
! k: K, |! w, x7 V1 E* ~3 ?8 g- W9 t- p
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。( Y( d& j! d7 E! v& Y! ^
( V/ G! b2 P, A( d4 e) G1 v
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
9 \$ B! }/ E* q0 y; i2 U+ d: i: L2 s, V7 `6 A. ?
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
1 A* I. n, a" h7 j( T, H$ b# f9 A8 z
" r2 H- J$ |8 v1 X, w% @现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。8 l  d  y( \' z1 Z
5 D: G. [+ Q0 T' X( R; z
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。. e2 M6 f0 _: o1 r7 ~" p  L
3 j3 r2 q9 M5 ~) |8 _
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:5 q& v% \/ p" q! K0 }
3 g3 E& R# R' X, b
美国:142门M777
; G- }% L* P1 n- j. {7 S. U  X加拿大和澳大利亚:10门M7774 `5 ~- f/ P8 Q; l6 i3 i, w) G
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)! c# R1 c9 t  T- I
拉脱维亚:6门M109A5O* A, r5 m8 r, y! z+ H3 h5 u! H8 N
意大利:20-30门M109L
( ]0 U! o5 `( R/ M. F7 X( C3 j德国和荷兰:22门PzH2000
& P2 Z( L4 N- ]& |4 ~. E法国和丹麦:37门“凯撒”
  E# w4 X' N2 p* m7 ]  B法国:15门TRF10 d" v  i/ I+ v4 l1 b$ N! M4 c( V) Y
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明& [0 r4 `/ _- l$ K+ m7 w9 X) L
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
3 F9 m5 L9 q4 p9 n斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
$ d6 I. [6 g8 m7 ~9 |英国:30门AS90# {' c* e9 E8 V1 g( x2 `* H- Y
瑞典:12门“弓箭手”$ k0 o, t4 N' T

8 ]- l# U$ n0 C6 y1 d* \其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。( N& J9 P  C6 @
* ?' d: Q- h9 M2 V4 F$ c
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。0 N' D3 S" P9 x$ A3 r" t
0 j/ ^9 g0 D4 r5 f
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 J7 \+ E8 @: T9 J8 n& }
+ p$ T2 q9 f9 T1 c1 O如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
/ E, n. R1 l9 s: `2 l+ j
3 H6 w7 b3 T2 z4 z7 Q" Q0 m( {, i% N+ R野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。1 y! M5 j" |, o& A
! M8 k0 ^! P" P% N
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
4 L. k# d: r6 r7 p3 e- q+ |6 m1 A. A
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。. I& y5 @! x- b; k( [% o5 z( O0 A
2 N* u  b) O7 a4 ?$ `/ w
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。: q2 c9 \# d$ e: _
! J0 X* I! c4 r) m  j, t6 C; \
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。) N& D6 x8 {: X: t$ Z

$ F3 }6 L, {1 n, d+ m( Z0 N( W5 C除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。/ j5 H$ A- B; e

9 p4 W. Y9 g! w  C: }对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。6 L$ m) U' k, c0 P; h8 `0 p( @
- w* ?9 E& q. \. m8 c
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。2 |/ |- X5 O7 ?& l8 l. h/ M8 N
) |0 J  L/ b) i; D3 U; {7 s* d* S) U
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。+ @2 w+ u$ c+ X3 v6 i
9 Q- m2 m) G% U/ w4 P
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。# s, q0 b7 h6 e4 u+ v; e3 j
) g9 O! b, h2 h* M+ ]0 N
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
3 k- X1 a4 ]; X

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。" f: K# E: R/ {( t3 U6 P

    % e3 Z8 f6 h1 ^& }+ x好。。。马屁时间结束。。。; v7 D" j% s( B

    * x( Q3 T- A8 w& Z2 ]探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ! v, z+ x3 j7 a/ c  o. J2 r) d4 m& K9 z1 R
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    ! J( N# ?9 i! V
    ) r9 F- f4 G+ x% E2 b! ?# u听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44$ @) a- d, m8 D9 t9 z) \: H
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    7 o$ O  D1 B* J. m- l7 j
    ' [# ?: d6 s! ~( |好。。。马屁时间结束。。。

    " g, m! }& N" X1 ]防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    * t2 n% `, A( Z* S' r
    2 w( Q% X% T# l$ T小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    . b6 |' l$ @4 g写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ E3 g. ]; T- _% h0 z; F$ ]

    & X; Q2 @8 y. [$ Q6 `$ b3 ~9 U好。。。马屁时间结束。。。

    4 z. Z% i& }) [& j朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    : s% k: h/ {& N2 [' N1 J; z/ h& D4 d
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ; n$ C% v" S9 ~" C) E: F防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    , E8 ?9 g- t: U: o9 |: v$ D
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18- @. S( |; T& E0 q7 p, E$ [/ K
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    " r& b6 N; N4 f6 Q$ y是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    & Q! N4 L7 I$ ^4 J3 N2 f
    : p- ^# B  g! w" f$ l西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    / c8 N( H$ t' F$ z# I* ~朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。3 g  A1 K* ]/ T9 A0 G

    : i$ T& x: F" p4 V: f59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ! s6 f; Q1 ?5 i) ^. G. ~1 V
    T55生产太少了才几百辆。 ' x: s, O- _- e; g7 M1 l

    1 }5 b/ {2 f# v8 K- R, B4 {59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 E5 G) h" X5 y, S" j9 P$ k
    , Z: ?  _7 x3 c- |5 J7 f2 i
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。" c2 h( T" `6 h8 D  O6 k8 ?/ a, b
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49$ Q; C7 `, k& \1 t1 O2 F
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?0 n: V/ e$ V, v! k6 r' Z6 Z

    8 |% I2 e' t, j* c' o; J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    # r! A7 H# p0 r* H4 \0 p
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。$ H9 W  ]! g! R2 k5 O
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    0 @' p' z8 y4 y! P4 ?( V大毛压力也不大。和中国还是端着。: K4 n  D3 T5 |8 I6 E& g% G
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:492 k0 [3 M  F/ Z: Q) V: N3 i
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?) B# g" s8 W* Q, C" s- H

    ! j% ?( v% E7 Y/ f& }% s3 X. S" J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    7 |3 R/ l( V4 O! J0 F, e' D
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。7 ~6 q3 L  x* N) [
    / ]7 R6 r2 P- |+ Y- v1 S' n  \
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40- J7 l8 n, F! G  x. a3 U
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / k" O/ v7 y0 o* s# c! u, E俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ' m$ ?% X% C; u0 p8 m* V这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
      m" z5 u: X; w* L+ W
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41! }& l/ ]  b! K% N' _6 p4 ^
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    $ X0 {/ r1 C1 I4 x这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    7 ]0 s- N+ H) R. T这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ! m" l6 F0 {$ W+ C* E5 y8 g( X4 R
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ; c4 g% ]8 J8 ?4 E6 t) ^' D: o但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    * S, _$ }9 t: c$ H1 c朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。0 a* {) l! b) r# [0 ?$ f

    # [$ |2 P: L' S3 ^8 A) c0 x美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:068 R* g/ W2 c/ J( l! |
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    # y0 y5 W; z0 D6 U怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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