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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 - n# ^3 w3 A- B' S+ T
& ]# j1 R' s. y! `: T: g. h
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。( |  O; N; h. s5 B

4 c$ T! r9 j4 `+ m6 D  n% {; V. u+ u在会上,各国确认了一揽子援助清单:
, N& t3 u6 s: n+ H/ l: q/ P
& H9 [" f  I- L6 J2 w8 j美国:
0 Y5 V' Z  o$ _: ~+ V" O•        NASAMS的补充导弹% j; L) ]+ }) a- @$ r+ ?7 p# T2 w& _# N
•        8套“复仇者”防空导弹系统
& g  N" w6 K- q& g2 a0 a: S8 P•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
, G9 H& @! X# i2 m•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒4 P& R) S8 s  G' P% V* k
•        53辆MRAP防地雷车
! |: x7 L1 v" v8 J9 e•        350辆悍马
9 O0 `& q8 f& h, K•        2万发155毫米弹药. T2 M+ E: X2 f1 T! d8 Q, ?& B
•        600枚“神剑”制导炮弹
3 t6 J9 l( f% C. \; p/ I6 `) ^•        95000发105毫米炮弹' N& B6 g. l. ^. p, O
•        11800发120毫米迫击炮弹
9 }6 |" {4 p' }& R* w•        “海玛斯”的补充弹药
  Q+ o# C) @# q1 _6 V1 g# d•        12辆弹药车* I7 C$ t9 ^7 V
•        6辆指挥车
& d& _" z2 b4 _3 h1 ]* }•        22辆战术牵引车
: b9 `" @# q2 x: e•        HARM反辐射导弹
% Q; \* y2 ~. a- p/ n•        2000枚反坦克火箭% X- ~8 E) ?2 @6 s8 C  z2 ?! z

0 k: I% ]$ `- _8 M$ w5 N8 w7 b/ w其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
: M8 X# q8 {  L8 C0 K* j
4 q5 T7 g2 l# o8 h# [+ k但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
' ~3 t$ }' G. e( U& R# J/ G6 Y, n0 u' L5 N/ X+ K4 c- a
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
% u" M$ N' J( U' O
# |7 S  \7 A* N# C  T- A! s! N+ N乌克兰现在需要三样东西:
: |) f. ^  T1 a1 e& j6 P+ D1、        坦克# u8 h# E$ b) I1 |3 P1 ^4 \  q/ Z
2、        重炮
0 q5 {; `1 U9 }9 r+ J* P6 F1 `9 }3、        野战防空系统/ a$ O. C# s% `: G0 w
- ]% \4 r) g. H2 U7 [
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
% N& @# w' A/ R8 K
: D% h  U0 z2 A+ B3 i乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。" q4 L2 K) d4 z! ?

: E: N2 k; m9 v. m6 x+ w但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。9 x# w" {/ b$ `  |
: r  G6 I2 o& N! ?$ H8 v
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) ?; y' R0 L# T
! u8 i2 r" [" G8 f: G
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
$ ~+ E7 ]5 R; A& `- y
# }9 j/ Y; A, S% V5 f: G; \不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
0 m$ U+ M6 Z2 ^5 o$ u$ D/ J0 A6 `6 n3 d. X4 R$ S) w; `9 A
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。! X7 a! S' P' ]0 A4 _# f
" S2 [" J. o& g7 M8 O( p$ V
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。9 x" x* x9 n+ |6 H" [# p- F

' Z! w' ?8 T+ {8 o- z现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
3 R7 W7 j9 }! X, ~3 A; O  O1 a( ~
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。0 F" x/ v! d$ _# R. f: E9 N

3 h: O& y$ V; r1 F. p重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:; W" |& O# r% i. M: ]0 k

) K* X! g" g2 w. m4 i0 L美国:142门M777( ?- {" ?) ^6 i& W3 M
加拿大和澳大利亚:10门M777  H  A# d0 J7 t1 j/ y9 `6 [- D) I
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
$ V/ Q% F/ z% M7 A3 X7 r8 y/ P. ^6 h拉脱维亚:6门M109A5O& W8 q0 W8 O+ e% Y
意大利:20-30门M109L: x# e3 o* l6 y5 {7 K
德国和荷兰:22门PzH2000
7 a  G. E2 w! s4 E4 a7 `法国和丹麦:37门“凯撒”
. I0 z* v2 M2 l7 T法国:15门TRF1$ L* V( ]6 d( |# v
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
  H3 |* U9 c" s" a  A# F意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
, B# U5 V) }5 O. r% n0 W斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
5 |) \* Z, T) R9 l% O2 ~0 r9 t$ r英国:30门AS90
6 N5 Z* f: j& b4 Y. q. N瑞典:12门“弓箭手”
: u) x2 }, V+ t: a/ G
- I: w7 }+ |$ \- k" T6 E# Q7 ^其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
( a: a4 f8 f) Z' s3 B3 g3 }5 z7 r5 Q3 g
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
% q+ V/ o3 t( M/ ]
; u" V+ ~! N  Q0 S: }* t, d& d弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。4 \) r  \( p( Z: p
9 I  ?# o; O; r0 c8 `9 c4 `5 }6 B
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
/ x1 V5 v8 W: h% D7 U9 p: ?1 N+ E  f, T, A- m9 L0 y! V
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
" v2 L3 q) Q6 R8 k5 U! w# j* c
" V+ }3 ]' j+ S/ E+ ^NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。! U0 Z4 l# r& B, ?
/ d6 T4 |* ?, e" x, z
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。9 \% J7 o  R  C7 H4 `$ a3 N

0 T+ e# u' |5 |: h4 L说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
7 v/ C8 a" Z" T" F5 @3 g1 {* {8 E5 k  f" ~& D
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。" Z' ]9 a& B( f* E( G
! ~' |; `7 u1 G. u
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
, P! a2 R( X: {; U; a/ y- D! z+ K- M9 y% H3 a' ~# ]
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。% t' X/ {7 Q+ o6 H. t' G

. Q- }5 K. ^$ z) _在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
# N$ K6 u- J  a. S+ t! t/ s
8 f% ^6 \, G  K, q( m; U2 I4 B4 d现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。  ]4 y$ v/ E- @
- ]+ w' l5 N6 S) L2 T
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。+ @- t$ J/ D0 s/ g2 n' w* K

1 S; x5 l1 [; ^2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
/ q. I, N, e  h6 i

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。( a* r2 V7 y$ I6 e* `! L; t

    : E6 `  W" W# @. q; ^$ p0 o好。。。马屁时间结束。。。
    3 Y8 g- m2 B% _# b! c7 p% |) p& [- h$ g2 r' v. ?0 F; t
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    4 p7 J" g4 V0 |+ j
    ! f2 P' b3 A; P( G) U) z还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# `  O: Q9 i& X+ ]
    # z( S& B7 M' E. _$ |
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    $ a1 N. V3 h, f. C7 \- s7 h- l写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' q  a# O" A* W: o) J4 z
    . D. |7 i( V: v7 k; d9 Z好。。。马屁时间结束。。。
    - g6 J$ j$ Z/ a$ q2 r
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ! |  M: ~" W% I& b5 U3 a" o. T8 |
      S9 n# D$ P' ?  N+ A% r7 d小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:444 K0 l4 x. `4 L" S- l2 V
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。- N( q5 x* `1 w/ ]' f! S

    $ N/ B* a( d1 ?" i+ U# {6 g6 V7 z好。。。马屁时间结束。。。

    4 C* l' k5 x5 F& F4 [朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! _, R- \3 O3 ~, b& q
    4 I1 `0 l, p3 Y/ E5 \59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45. ~: E& g/ j( X5 w- h# j
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    : a' {6 a+ [" Q9 R) U( b" G3 E一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ( g, K3 Q1 k9 I' M# Z) S9 j我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    * a+ j% a9 {1 z! A% P1 N是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。$ s' J& J0 c! B; T8 F& p- A
    9 W0 _0 L$ {  m' k1 p0 b7 d4 }" \
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04" x9 t! Q/ t+ H0 c
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。5 S7 D  Z# K6 a* l
      i( K4 t* x  Y1 X% B
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    8 e. U4 E& z) M. c4 k+ R- Y0 P  Z
    T55生产太少了才几百辆。
    0 `3 E4 H7 z0 F/ J( [; b
    ' E  V" \% ^/ Z, C5 k59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 q( ?# P' ?& Z# y: P6 J& m' S1 ~# `+ Z' Q; J8 C
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。0 p/ j; h3 n$ e. |; A1 }
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:496 ^$ \1 m. X. B) ]
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    2 v1 S' Z# z( ?5 r) o; u" g8 \$ s' L
    5 {" v4 F9 D3 h6 _( Y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    % z. d& w; l: W5 d& Z% e日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    8 `; w1 Z7 C  \7 s8 j欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。. H9 M9 Q/ x) h* l( S. M
    大毛压力也不大。和中国还是端着。1 Z. n9 i7 N# C
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:498 |4 f+ {. B% V; [% Q! v" o3 h
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    & D7 I9 ?* R# n
    + z1 {4 u  S6 U1 Q至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    4 ^% q- B: j3 U! L8 }, U
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    5 D$ f- \/ h) p  l7 n: e9 A) j
    & C- a4 ]! {9 T8 y& @4 _普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    " I, U( ]$ v4 Z2 O3 u* s( ?) G目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / o5 L! J% u2 q' W  t5 U) h$ e7 x俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    5 S/ ^; z1 {# Q这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    5 F$ A# X& R. Q; h$ l
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    5 ^% t  g( n0 N& s- G; x3 x军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 ?+ O9 I: M6 E1 h: w5 P3 i这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:454 P# k6 ~8 V' h2 P
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    + M% z! q3 i) i3 S/ V& ^9 o
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    . \4 |5 v9 G! y3 G, f但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    , S% ]+ l+ r/ M6 g1 a1 p3 F7 K% k
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ' U: V3 \# w' s7 r) E" g2 t; ^4 B: N$ D5 f7 }& J: |0 a, c
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    . V: F9 D8 s4 d1 J! z  F5 X" _1 D0 I捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    8 E. w: \% n$ @) a1 C怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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