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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 * g0 }$ w/ `; O) Z) y
* h( Y" k2 _: F
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
" ^! Q2 ?6 y& {6 w0 i, r3 g( }0 y4 f1 o$ g, _
在会上,各国确认了一揽子援助清单:  ?! g  s/ y3 f4 v3 z

& q+ q( M* O* E) j8 M+ s美国:
- Y& l1 @3 t9 s$ t( D0 H' A•        NASAMS的补充导弹4 @- Q+ l5 x# x4 ?( z( ~( w; k
•        8套“复仇者”防空导弹系统
- O3 d: w# ^6 b/ K9 h" }3 v•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
! P* B6 j8 w9 z' j1 F9 F•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
' R" m# K2 G# ^5 i+ Z•        53辆MRAP防地雷车
1 w$ d" u2 F3 w' V•        350辆悍马
7 X# g# r5 @9 F: y! V) G6 L•        2万发155毫米弹药' @3 X7 |6 V9 {
•        600枚“神剑”制导炮弹
! {7 j. V: e, D/ H) B, X: T•        95000发105毫米炮弹1 ~4 P4 X3 L- l0 W+ N$ y" ?
•        11800发120毫米迫击炮弹
* Y! f' M" w0 W! t. T% _•        “海玛斯”的补充弹药% l9 W9 H. ]  c3 O2 ?- E8 K7 K! d& J
•        12辆弹药车
' p3 V0 p( ]4 t+ k* `•        6辆指挥车
8 C0 k( l5 c$ t% d6 S- |& M/ |•        22辆战术牵引车
% y; Y) S' [. `/ `: J8 `. g•        HARM反辐射导弹
. x! n! b/ F2 A  K! n% S- `•        2000枚反坦克火箭
$ T5 w- G7 X* p' j: N( j) b" O3 l, R6 w% J
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
0 t- d1 h! q6 A9 P! t" Z- ]- r! U
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
! h4 I) f$ z8 D$ \/ [$ k0 }9 r+ x) \& e7 |' u/ n0 c  x4 G1 X$ s( g- f4 a. d
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
4 @7 w* a8 o" i" o! t9 d
) i5 S6 U: ?, S% y- g5 h乌克兰现在需要三样东西:9 ?. A" d% o* c4 D% v' x
1、        坦克
% f0 g) g, ]! l( B9 f+ H2、        重炮
( ?+ b0 M2 j( K% }7 g3、        野战防空系统2 ~5 H  c/ }# J% V2 E- ?
0 G, U* V/ H7 e0 e9 w( Q( s1 U
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
; N- x0 I' v9 J  ?+ v
7 S) |7 X8 @4 q7 |: R& a* ^' e乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
7 q5 V& g5 Y2 ]+ ~9 `  ]2 l/ a; y
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
1 s& A* V7 j/ \: w$ e- }+ Q. e8 O# |8 ~3 O$ i0 N4 \
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
  t$ f1 u; c, }( j0 _
8 M- k/ p* N  i' q美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。* W; _# }# L. s4 I! C+ g8 f7 H
, m2 `! l9 Z. _9 @6 e+ \1 }% a, F! Q
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。- C  q, O! R% I

# G+ e8 B7 W: p0 \( \西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。8 }* J- |! ]  ~- v2 h  h
; x6 v9 b1 E) `) K* |* U) B
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。( [* }6 D( j" |8 x( k5 T! _8 d+ x
0 J. m" l% X. o, G+ F; V" G
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。' o. [6 F7 ^# C3 y7 {# L4 }) m% J
/ Q* `/ S* m( L6 S
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。  J5 q$ W( ^7 D' x$ b" q) n. ~

2 Y# Z9 C2 v3 B' ]( y重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:2 y  |" T  z5 P- }

; L- x8 S3 m* h: J7 Q2 M- [8 m+ R美国:142门M777
) ^- e! |4 v0 \6 G3 c5 w4 I加拿大和澳大利亚:10门M777
' ?8 E0 C# v! [英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
$ Z6 Y9 V( V$ X/ k. B) z6 R% U- c% {拉脱维亚:6门M109A5O! X: T+ g* [* K) @3 D$ k
意大利:20-30门M109L3 P8 i& L- Z6 u; }8 i0 f
德国和荷兰:22门PzH2000# w6 G# f2 z# V: d; u; `
法国和丹麦:37门“凯撒”
8 }! `1 T, W/ z. R: l法国:15门TRF1; f" K: x4 C1 J. [  l& C" T
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
" |+ U' @1 W! C+ A. l. R+ i0 p意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)2 v; e; k2 M$ D; N* Q
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
0 C& V. H  l' M; s% i1 K$ i# a英国:30门AS90
, {9 s9 d) H: |+ X& {9 y瑞典:12门“弓箭手”: D& b5 y# c1 n4 Q1 x% \8 \, p$ P
3 j6 F( b# y: e5 X. m
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。' H# \+ ?& @; j% S3 _
  n) J4 B( T) h- c! b- [
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。2 u/ `0 M" ?7 |6 e3 T
! L1 H/ s$ O; ^! K' ^; P4 I/ c
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。5 p0 c, \  a/ `( \" ^& Q" |
/ M0 ?( L6 K# U  p5 v$ e9 k$ h% a4 O
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
. \1 B( O0 H, e6 F! F' w) H; [8 V% j* \- V! F* t/ A9 T3 o( I
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
& h3 Q" @; ]( }' s, f( \' ~( p& ]
) z& F1 v3 P1 D) F( `& E: aNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。! `9 s8 V8 Y3 g. b2 k. ~

: c& @% p+ R* X; `2 K* [" F美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
' }) Q; P7 S& U* C, B- h1 p- x* K0 u! S5 s0 C
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
( K! j, N: t0 t4 T7 M5 S4 g5 F
* ]7 s6 P. `! i" Q# K0 U8 x/ OGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
4 w) {. M, b* f3 F0 L5 P- z
& O, Q# g7 A/ m7 L% R9 u除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
) E6 q( n; S% F) z# \* }) O* H* n$ }2 M1 [4 r6 u
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。( ]: c% O% A6 y

/ |: Q$ C$ ?! m8 w% D9 }6 F. h2 m在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。& T- d& w1 y1 I* B

# z/ B* {' N: Q& i8 U" b现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。& i1 d+ N3 X( f/ _& w

5 |5 L+ `7 Z0 K1 n9 M不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
+ C$ H9 K/ f0 c; d+ \, F+ z3 d% w
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。9 o5 H7 j) s- L- e8 n% U

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' U. b- t9 n) A2 d( Q

    , _2 P5 g- J  X0 O: r/ m好。。。马屁时间结束。。。
    , m: I3 L7 M9 Z5 ]2 l
    3 Z# U; K/ s/ Y4 H2 v$ s探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ) {! r1 t7 l. A+ s0 Y$ A! ?& D0 f8 f" d$ J! V- Z% E3 @
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    $ u7 B: j; P9 D' y# p8 w
    4 X0 G0 n  F8 N8 Q听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44  ]! t6 b0 u+ D7 t9 ]# j
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & L8 \! a7 _! l5 [+ d# I0 h" O
    1 c  f) T) L. C0 P7 U5 V6 `! ?  M& I6 L2 C好。。。马屁时间结束。。。

    & S$ @# P& ?' \6 D; ~; `/ q防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    0 o" \7 h4 F2 o1 q$ L$ |/ U0 B+ S/ C* I6 `, I8 Y( V- Z
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    0 h2 S1 e3 d' R( _4 f4 V6 {2 M写得好。。晨老大,越写越好了。。。; D- ]6 v5 V4 h
    8 Z$ p, V; g+ t7 H% b
    好。。。马屁时间结束。。。
    ! ]9 B5 Q4 ?# q/ m( Y/ s2 E
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。7 l8 N) M  s9 a/ b" b3 D8 e

    5 ]( ]) ^, m3 v% S" Z) |59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    1 }4 Q6 O8 Y) I' c0 w3 D/ \! s防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    , Z& x* x7 C0 M: n" M5 J
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:189 }0 ]6 @8 Q  i$ q& g6 a3 }
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    1 l* V7 U/ b' ?+ m  _: S是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。4 \! r8 S+ l% C

    # R7 S. u" ]8 `7 L/ e8 `9 ?0 K西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ' K; o. k) A8 q0 Z朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。9 Q0 `4 M. g3 A3 Y
    * J' {( i- Y4 V( G5 m3 \
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    8 i8 S% s& F& D( LT55生产太少了才几百辆。 $ q1 e* F3 ^1 H: _. C+ B5 n' |$ Y

    $ I4 D# u* i+ ~5 @, b59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! v* U7 @; \/ v6 }9 ~
    & L) p, c0 T& K8 @3 N# p3 b- L8 I至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    * w  S9 ~2 P  G3 H/ g' D俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    8 L3 s  @7 {& E) a& P' WHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 `1 W1 @% _  j( S% l

    ' v. R2 M; y) M- [: y) D至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; t% c5 M3 _" S: ]3 B
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。) H( H# w& A2 Y+ V* p2 o' c
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。6 n0 W( ?$ V. E" O, c: r
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ) o: X+ y" @0 O2 y慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    " S8 n+ S# T$ [! pHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    * ?* ~* }. @* r# [( z# K% \. o* }4 x! R7 \& u1 x1 T) P
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ! K( R7 P( v& C5 k" X乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    . F. G4 X2 V* o: Y6 _( o
      l% n# X/ c6 H+ d4 y* m普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:409 ?$ b, c% H% R" ?4 F
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " L7 Z3 e+ A) L& Z$ N1 N
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    / v4 }, j) C7 a! C" u这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ( S+ p! c0 o% ?' Y3 O: {
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41: R# D- D* f9 {. y, t/ O
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ! ~- k( D/ J; l' I) M5 h  M
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45+ |& L. S  J' l) n
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    , }) e5 h+ C5 J" R但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:534 G: D7 j3 L) y
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    0 Z2 H+ T. S; ^6 P! S
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。" g1 h! z8 B3 B& K% F
    & d, |! U' w0 `: e" n6 A* L: w
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06+ t8 q, p; I: C( h* ]& _8 h4 \- ~
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    - A7 B& B3 u1 ]. O
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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