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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 . M5 W# S& `& j$ b
: ~: A: x6 k) a) ?
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
7 K7 j1 K9 ^" S7 z! b. X9 g+ C7 k
, l3 m; C; V' w+ C1 e, p在会上,各国确认了一揽子援助清单:- [% C* B" {5 F( Y
7 _  t- f4 Z2 ?, j  `
美国:( W3 X- L5 {( H; q3 e( _
•        NASAMS的补充导弹
  P" R: R1 `) ]# x( [•        8套“复仇者”防空导弹系统
4 s9 i+ A  \6 X6 [•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药' Q. H2 L5 v3 k4 t* T( y
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
$ ]" q+ S% y4 I% r4 S! r0 `; o•        53辆MRAP防地雷车
/ {- d7 B+ T; F  W8 d0 F2 g•        350辆悍马1 @: d: ~0 ~& V5 C! F# k
•        2万发155毫米弹药/ K  d5 G& b/ Q( Q; s( I
•        600枚“神剑”制导炮弹) Q# w1 Y' W( A3 ]' r3 Y8 b
•        95000发105毫米炮弹* v$ l: i1 a( Q( S; _1 [. h- P
•        11800发120毫米迫击炮弹
5 p: E7 a# b2 c  S•        “海玛斯”的补充弹药
  [; w) D, z& n•        12辆弹药车
. [) T3 z8 A( t- h: G5 l•        6辆指挥车
" }' N+ H# S& k' u# V. j8 E•        22辆战术牵引车
7 l" R; `5 _: A; K0 \' s( K•        HARM反辐射导弹
  D+ @+ Q9 R% n- e! X3 c•        2000枚反坦克火箭2 }9 C( L' i3 B5 e8 H. D; B9 V! K9 G1 D$ e
, K4 W* r4 E5 A( G& }, f' l" m# C
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
  G  a; C. i( I+ c$ x  H$ d0 e/ H" M# Q% Q" o
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。+ c. Z4 c. u6 N! Q. {9 O

# ^' c8 e2 f3 u! N; z, e乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。, d+ X6 g; D* f$ t/ R

  h0 ^& o5 y3 B7 S; K) C+ C乌克兰现在需要三样东西:
# r4 k! p: k1 x3 S" l4 d; K1、        坦克) e9 u9 |# r+ z6 n7 f
2、        重炮7 C9 j, |, S; C7 g$ j' k7 l
3、        野战防空系统
0 D$ c& B8 m3 @' k
; n/ c( L$ D" _- x1 w. w2 b( W4 M乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
2 c3 }' b' t; U( W% F6 A
$ z9 K" w7 T/ s5 Z9 T* w7 [! ]乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
% |  q6 y( M" r6 O% y, z' }( F' E* B7 M/ `+ f
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。. Z* o6 z# I4 l! Y" J+ O5 d6 R
* |) v$ w; f+ m# ^4 U0 D9 L
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。  ^6 r. v& J7 o3 n& p
8 @& R% d& t" ]+ [
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。. ]2 b9 {. l; p9 \" c0 k$ u: M0 s
7 e) c8 F* R8 B$ z5 n6 j5 J
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。  l) Z' J: J3 \1 n1 E( }: F! A0 T
9 B0 e+ T- f3 F9 K' n+ k3 Y" U- [% ]
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。* H3 {( w' Q" T* M% E4 b! b# C

. j% ?# c) b0 f& }& K: e3 i* e西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
* @8 K& E5 [  f! d
. t8 `  U7 r7 a/ O现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
* ?2 L- A) Q1 N  T$ y8 z
% B' O: K$ V( k) U" a3 v& k在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。" T/ X$ W$ a4 M. Z; t8 @

8 ~9 P: `  M9 p- `( q* }重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:7 J$ z% Z9 _8 C' N3 H0 ]. p

- Y7 G1 R/ T! m% \美国:142门M777
4 C) ^8 B1 y, F7 M& C! d加拿大和澳大利亚:10门M7770 [8 h( w) k& m1 @/ a) ?4 v
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
7 \( n0 C6 c0 x' ]拉脱维亚:6门M109A5O+ R4 B/ g) j6 O7 ^5 I
意大利:20-30门M109L5 m$ y9 {0 i8 P9 c9 z
德国和荷兰:22门PzH2000
. \! f$ @, k! N' R3 m3 o8 o1 z+ i6 I法国和丹麦:37门“凯撒”
) ^5 }7 Z& Z9 W法国:15门TRF1- ^- x9 W' e! N2 m
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明+ N7 y. y4 s5 Z- L) `4 X$ k
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
9 p$ G$ `2 W' q# W斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付2 l$ d2 c; C4 |3 \; H" |
英国:30门AS90
0 m( `* Y4 i$ [瑞典:12门“弓箭手”- ~+ A( V, R* c% A. [
8 a6 _! t! w8 b8 Y, M. ~) Y6 S+ X
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。* l6 A( i. m8 W! r* g+ f8 Q
. x8 G6 Y" W6 f( }
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。1 H) Z; u- F/ s! H  G) E
: t  @: `0 O" C6 z7 Z) ^4 F
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。) G0 z2 |: D$ O. {# @: u5 C' T
3 ~3 w% ^) i- ]. R; H* Y
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
2 b/ v7 g& |8 ]' R0 [' E/ R7 z6 S* t$ k' x% s4 y. ~+ m2 Y
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
" j  m/ s6 M8 l4 a) {) D$ z
5 R1 }) ~- M) o0 K( B8 INASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。6 c) }: R) o" p4 z$ p/ p  J  x
2 l4 r3 c' i" V
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
+ P  x4 `3 B' D  ^( y# o6 p; w" R% a3 r, r: i2 {6 r7 u; q( U
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。  C7 @& h2 y$ S4 j9 |
' o" q$ Y( Q0 L4 T  z- m
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
3 d9 K2 g: D  q* D& q& g* ?. x
5 W" n* `1 c* x5 Y9 d" m  @4 |除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。# O2 d4 N0 W# [$ L* p

1 n5 |5 \/ G6 z% y1 w$ l对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。4 H8 g7 I2 `! u; j& J9 h# O. e/ J

. h. s( |0 r! {# R' Z  c/ W+ J在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。0 E/ ~  X4 B" s

# h7 t2 N$ o% _/ l现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
4 \, @  F" T% c
. w$ W( b0 Y( s. V" z5 x不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
) E9 L7 t8 Y: l! t9 @( |/ M6 c
) ^3 l% k' N; ]9 ^0 `! z/ z  t2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。; ]) h# U- o2 W% u

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 f) d* q! G+ C+ _) ]
    6 C% y& }' A. _: I. x2 G
    好。。。马屁时间结束。。。7 O: |, z2 L0 Y7 }$ m' R
    * S4 H6 [5 a! C0 m$ p
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; `+ E: Z2 n: O+ w1 T
    7 w. `5 S2 j5 [" m( L# [还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    5 E$ y; T; e8 D
    3 p7 O' o; w! Y1 F, q# y2 _听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    0 y8 M8 i2 D: Z( P写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 |) p; L: }) Z, ]& m" U
    4 f  k  p1 ^4 q2 p- U( P5 i9 N
    好。。。马屁时间结束。。。

    0 @& l/ p$ r1 G防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ) `7 d( |7 l% D$ A4 @: C
    8 v$ ~& B$ G+ B/ k4 o% q小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44- W) ]7 I  v4 i, _! U
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - o' f, i0 m2 r- E- D8 b/ \$ S: j4 Z+ `/ ?
    好。。。马屁时间结束。。。

    9 d0 \( _; s+ Z) g朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    9 _* M0 k8 H, K& I
    7 I# U% i6 D3 L6 p59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    9 h: \1 }( P- ]! F8 y8 Z5 E9 ~# a' @# T防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ' C# @7 u: A1 G  f
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    : E& [' c7 W# B' a0 X% U我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ) y9 R/ `9 n; a7 k& K
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。+ G3 s' ]7 A$ r8 t$ d" n  w- z: [
    * J) w7 Y6 C* X9 a0 ]7 W- m
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04# k5 r/ A) j5 z7 D! M
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    1 n& I" M! r4 ~) i; n7 _" R5 P+ z# c0 V3 d! g6 c- `/ U
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    - M" _4 N  _+ g
    T55生产太少了才几百辆。
    % B2 n  D2 Q9 Y0 W8 j: f3 I& C8 Z$ }7 l: e
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?+ ^, H/ u  `' D! ?

    2 Q# K# b! u4 K( W2 O至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。6 Z9 e- y8 N; B$ N  ^9 Z0 @" U
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    7 U" S: S- M/ r! A6 F! b7 v2 MHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / f: q8 H) U) P# \7 \6 {" ^* z$ H" z; J( o
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    8 \. d. W! [3 j4 r. o) x0 \& b
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    * n& L1 P  c9 c5 g欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。5 O* V$ a4 L4 w+ i) `
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    % u( G6 K+ G' z( K慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    5 T8 T, h& j, I0 `/ L0 \! l4 ]HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  }# o5 O7 T4 J5 b! D  D, Q
    $ L% ]% D  J& ]
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ! T9 V4 b" J4 R8 W, ^
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。) g" I: Z) M- Q8 \
    / Q) A" M3 S1 Y- [
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    6 y: P5 J" S( r! A( u! Z# x6 z) s% r目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ( c$ K6 \4 x3 ~6 @, ]俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:066 D) A$ q: |7 |; X, G6 x  `2 _
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ) ?, K1 @5 f& x9 N' c5 s
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    1 B5 X- u  v5 V; N4 Z) S( G! {" e军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
      m! T  _* b$ C% K/ }
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:450 ?: f! U# I. w6 u; F6 k( ^! Q
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    9 |  P7 i+ C( F, o1 r; `' r
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    3 v/ ]- P; i; L  T& U但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    8 C% h) ?1 S. F/ q' d. z朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    + A# U- }- W  I+ T2 \' B2 V" u  g# f! J: l1 O1 |
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06% H7 @9 }/ Q% d8 `3 i- I( E( ~
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    , b7 S/ F$ w- A! X: t. K1 ~
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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