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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 0 X5 k8 C% a6 w

/ A% f$ b1 B0 o. l美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。: i1 T3 ?/ T; v( ]0 `

0 T2 t( E# k6 p8 J) K3 V1 s. e' |' E在会上,各国确认了一揽子援助清单:# @' ]% T6 s5 Z

" [) r/ h6 Q/ ~5 z8 I美国:
3 G3 s8 W8 |' q# g' m: F9 H•        NASAMS的补充导弹4 Z# r3 n7 J2 k3 q: o0 I
•        8套“复仇者”防空导弹系统$ v* g! v& j& X7 C" y# x( V
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药- P3 F* T/ R0 q, w; b% s, E
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
4 S% Y0 V1 X6 o" O•        53辆MRAP防地雷车
! u- J3 Z+ A$ o+ B% X•        350辆悍马& W( I$ T* T4 m3 W
•        2万发155毫米弹药; J5 s$ A6 V5 [; k4 }
•        600枚“神剑”制导炮弹
# u7 h! }9 u9 ~8 w$ u! t& i•        95000发105毫米炮弹! }/ I0 g# {$ L0 i" J3 b% R. d1 j/ q
•        11800发120毫米迫击炮弹
2 m2 i" G0 k  h2 E5 v7 w# H- Z•        “海玛斯”的补充弹药
; Q" v( P6 T  `5 F  |•        12辆弹药车) K  n3 b) Q; w+ e' m
•        6辆指挥车! q( t2 e7 [7 e
•        22辆战术牵引车& g' {# r% K! K9 x" Q. C8 W: R
•        HARM反辐射导弹0 d! K5 J9 H6 M7 b9 U3 E; ]3 u
•        2000枚反坦克火箭
; A( [* g4 G% y) G! t0 Q! Z1 i8 l* R4 G
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。# U: |; D( \5 P/ A0 ]2 J+ v1 L5 ^0 V

/ h& q" s' q* T) e: _但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。; f0 I# X) g& \& Q  Y) }" i

7 ?) I; H9 Z$ `; m3 x5 A7 t0 b乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
3 i# a6 X' I! I2 M5 ?
* C- @5 o5 M! Y- h: c2 e  A% D乌克兰现在需要三样东西:
! ^& r) @5 m: H1、        坦克2 r  j; K! ^3 F+ p4 {$ I  |
2、        重炮
8 {: v6 X3 X" B! _# P2 a/ J3、        野战防空系统% J1 @+ o: i1 p
! X1 R0 \' N: K- I1 ~; V6 c
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
, i3 d9 e7 g9 F# x
, z6 y  p4 u% A0 o0 h# N% L9 y$ W乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。# j: e, a: @  E7 [6 i
) H1 m9 m* z2 X+ @8 r( K; L$ [% p" Y
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
' W  J) I5 U" P$ f: e3 ^/ S
! S; ]0 G0 u$ s0 F乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
/ V! X- v/ U! z& U2 k  q, G5 B1 @3 W- }- _2 w1 b
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
0 q, A5 J6 M: J$ l3 i5 H! F! g
3 \% v2 A3 @9 ]! `) D- i不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。) m  k: ~- T- V6 E- V5 s8 V

+ K8 d/ n9 D. v* Q/ s# z西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
0 }3 h; Y2 M! l* }1 _- o; ?8 `& `  L/ n$ i1 y9 H- |) M7 p" C
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
" t  P6 Q; |6 _. T, B4 _8 D& N% S: R( O+ |
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。( I. K" K' B- l4 g. _7 W8 l  \1 Z' S- v
! p- v0 q2 b8 R9 H
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
! z' H" b" L! E: J# Z" X
1 e% Y3 {9 |+ g4 ]重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:) i* h7 e# q9 I. M$ x2 A/ C5 K2 ?

% n- \9 Y7 I7 J4 m' y美国:142门M777
2 Y7 [* O" ]' u- \- L加拿大和澳大利亚:10门M777: U  y7 q( q' E
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
- {# c% Q$ t7 u& T6 s拉脱维亚:6门M109A5O- q" ]4 U$ u& }& M
意大利:20-30门M109L- M. V1 N: E' M' n
德国和荷兰:22门PzH2000, ^$ Y+ |! k4 a: D
法国和丹麦:37门“凯撒”
5 C. ]/ v" x) K9 V# u) E5 e) k; G法国:15门TRF1% L# {; ]) E1 ~
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明& B: {; N6 \7 E, J( i4 B: ^
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)' g( m4 d% }' m+ v
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付: Y7 V3 W6 O7 E) z4 {" P: m
英国:30门AS90
# `; _! f  G9 P5 Q6 [瑞典:12门“弓箭手”) L* a7 g3 C9 Z9 s
; s' c6 H' h( d7 o0 g0 D
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。3 @+ z- n- y# p! O# v: {, b

7 d8 T( }4 |' F- ~! |战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
. @0 }2 F9 l9 t3 s$ J# d! ^3 J4 [( b( V" N6 K# c
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( Z: L8 Q# k: k3 L

7 U! q5 H. n2 h. a2 a; N* o9 d9 ~如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
9 }3 p/ B4 Q2 a! q; m7 |% T5 e( L$ J6 ], H8 \$ R- j8 ~" i6 P
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。) J1 D- ?: b  M8 f
" P! S1 D. T3 P2 N) Q4 f/ u  t! G( p3 I
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。( D& `: ~( u' }1 u" d8 F5 t
4 w( ^5 z2 D# J
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
1 R9 [) q8 e% \/ Z3 A- E
& w+ a- D2 \- S! G说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
0 B! R1 `, [/ J- v) Y. b; M( |$ V# c* D. \
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
7 g. N: \/ G+ s3 S9 B- k$ ~# M+ |1 M
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
$ k& s# Q7 {. F7 s7 O) {1 \0 l6 ]5 V
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。8 x! r' Y( d& h+ K+ S" x
. `8 j- k7 D3 v
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。- }3 Z" D8 s! X/ i1 r( t& D
" d; @- u' s7 ], \
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
3 F& w3 {4 N) U* m6 u  q# v6 I2 ]" T0 z4 F) [9 {: ?0 Q
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
* p) \( W/ B, N* x6 `  {0 w" K# [* H2 h" a1 @6 S5 G) m7 y6 Y
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。% X2 ~: F, |; P

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 p' ~& ^# t. @* d2 L- @8 l
    7 m- s9 Z- N- ~( t, W5 l" G, l
    好。。。马屁时间结束。。。  n) @( z% n& I1 g* R$ z' o* F

    & {. [* N$ x+ n( E/ i9 J& c+ n探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ) O' @% _3 m1 d- S2 T! A
    + z; {$ g6 s: m还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。6 ?  k2 Z( _5 H8 K! y; p

    % J/ o+ {' ?- v( ~7 }! i, \$ M4 I" E听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    5 N) t" ~6 m9 C* j5 ^写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 o1 {6 J2 T  y5 a

    % O/ Z: O$ u, g6 {' k$ a! s好。。。马屁时间结束。。。

    , R2 h# J% y5 n1 _防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    3 T) d0 o6 `+ R& H$ _) \4 {3 b4 K/ ]- l; P6 w9 f! V  P5 b2 ]
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44" Z2 s6 S% s! v9 K: x9 r7 Z5 J! v
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    " @" V" B  d8 i5 w& O7 c2 P- M0 A- B( b0 {9 a/ J$ i9 F, j$ n
    好。。。马屁时间结束。。。
    4 ^& i1 M& ^. Q/ S
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。% F7 }5 O/ R! i

    / Z: b; q0 E4 j59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45) E' {+ i/ S& w/ w  a
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    4 A" S; O% m" S! ]5 G& k一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    5 B* {& _0 ?' c' O, \. X我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    : ^6 K" s) i9 u" G( k是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。" M2 b- w- Y. K/ V& U' N" l" s
    % ]$ u2 b* _$ [1 F/ ^8 I) A
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04$ b/ V9 R2 z0 K, u
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# {+ X, i6 \+ e0 c8 ]0 o3 ?/ m

    " x2 `4 K8 o8 y59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    $ w2 ~2 X1 M2 jT55生产太少了才几百辆。
    . I* u3 L1 Q$ \
    ' B9 W  o: G) g% l59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 m$ f5 r6 w% L

    " S! T" S' {4 u! {$ I& O# M至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    0 }2 ^( g, `' W0 K俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    & T8 c  n7 O; {  Z) yHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 i1 e8 }$ T( m- w/ j, P
    ' H, g" q1 T% z5 g8 y% S
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    5 U. F+ B- j% I: x# f' i9 I
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。) |" H  X3 u4 ?4 ]7 H/ g7 r
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。( t6 ^6 F' }; I. L
    大毛压力也不大。和中国还是端着。  p5 ^+ X* u4 O8 D" S6 w& K
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:495 d) S& B6 p( u7 k; b
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    2 }/ J5 B0 t# }0 P; y0 |  j: z5 v8 e* n/ |4 Z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    9 o' D# q' ^8 p$ H4 Q* T! u
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    : \/ s& `. l' z! L( E6 o7 i4 h. I2 B! C* P
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40( j, u8 Y; a8 Q) B1 s( b$ W
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ) z5 d' a" O/ T" g) l
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06% u9 P$ v7 S+ \2 V, ~+ B1 M6 i' B
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    5 H6 g4 T: {$ W9 l5 @3 Z
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:412 I* W8 i: ^1 y4 I# _! v
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    , M% n/ H! k  R" g- J; B( g这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    & D  A8 s$ d$ Y1 v这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    . {2 s9 _; y; n8 e( j但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:533 h1 F8 N8 n. S% _/ G; G) w
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    $ }  }; F0 }" r9 u朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    9 }0 C) f/ T3 k4 |
    ; m& E. f: P) w4 E* L( {  \美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 M1 ~5 Z/ t/ T. D( ?3 i
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ! y( V* E$ h. y* Z. K% I
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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