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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
$ q: I% ^* K2 l8 q0 Q( q
3 }4 D! |. {" K5 R$ e& k美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
3 I2 {& j6 }# D4 L1 w* ~6 X  v6 y3 I
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
1 X- y0 v: w# k7 \8 t# V3 v; h, Z; X. f2 {$ Y  a- T
美国:
& J8 Y5 H9 j6 Q$ G( l0 l9 i•        NASAMS的补充导弹
4 w. n7 J# X# Z$ v, m6 U; ?8 e* q% P•        8套“复仇者”防空导弹系统
# f( E, u1 p" |1 J. y: x•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药3 S! E* _% V8 c3 S- q, p2 e& G5 L7 D
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
2 T# ^2 D5 `/ m•        53辆MRAP防地雷车
0 S$ V+ R, x2 p; X% ~4 d; e•        350辆悍马: V2 Y+ h/ j8 I$ Q
•        2万发155毫米弹药2 @! |& L' x% x7 b# r3 m- s, ?( V
•        600枚“神剑”制导炮弹
/ e, E' N2 X9 r* i7 J. a( b. Z0 m% ?•        95000发105毫米炮弹' c2 k" z% b' g% \
•        11800发120毫米迫击炮弹
# Q, T) S5 A9 U, C•        “海玛斯”的补充弹药! W) b+ E& K% @
•        12辆弹药车7 F  _' x) g3 s5 V
•        6辆指挥车& Y7 m/ l' j2 i# A
•        22辆战术牵引车
7 t' K5 m5 Z) k/ R4 p: B  l•        HARM反辐射导弹  y/ F1 a7 t! Z
•        2000枚反坦克火箭) X, T. {/ G* r2 I7 m+ ?/ O
8 g' E$ ]6 C0 t5 C) u+ F
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
% L& C; z5 L( T' c5 v" l9 F: G5 D, M% [# ^
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
" y; X1 W0 k# X4 `
# s% r4 I# ]6 }+ E+ M  e2 `* i乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。: m( F, ^7 v- i' K# O5 s" q8 I

+ {6 P& N+ E  \" [' v% S. G乌克兰现在需要三样东西:# S# \6 r, O6 P! V) N/ C
1、        坦克
, B7 t- H* W8 X( p( U& o8 o/ y2、        重炮
6 d0 {' h+ x  |  j2 e+ f4 |9 E3、        野战防空系统1 I. M- U5 H" c( a# k$ A; T: I+ _5 H" a

! }$ P. }+ D2 c乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
! h$ ~4 K7 T4 B: a% B7 l  L
3 d8 x/ l$ `% G乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
' C( ?+ u- Y& Y/ T; T
, {" h, y$ I3 O9 G& k) z2 [+ h4 C4 D但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。' w' A5 j$ {: j  T' ]' ]$ F

6 ]% d- G, M; n, e乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。. _, K) M0 D6 I4 p" P

7 h! S- ~6 g- H& A, w美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。6 L; E' F# B$ s' r  X. A
6 n& `0 A9 R& X9 p- ^: i" v
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。% H1 R# D& [, `% d9 ?  x' h2 O
2 n% V! k3 `8 T. y3 ]' H
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
$ T% o( z, Z$ |/ d5 v
% `4 L: h# c- \西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。- W/ o: ]: b6 k. i
* Z' ~, s# g! G4 P& {+ d
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。2 n3 v& L; ]+ I1 W( c6 ^3 g3 d
, {% g% Z9 O  C$ @/ c3 s
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。* v+ J# E8 ]6 a% D

$ \2 t+ h) x, y) C; Q# |重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
7 Y0 e9 K, _( W. _: t4 v
' v1 Y- v7 H: P美国:142门M7773 y# y" ^/ S1 h* x, }/ P
加拿大和澳大利亚:10门M777
% [+ o( l. W# V1 E/ v9 T, \1 D英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)' c6 }( N) v4 O  B8 Q7 E
拉脱维亚:6门M109A5O/ p3 D. B+ P3 f1 e1 S  y1 [1 ~
意大利:20-30门M109L" N% _9 _, [8 T1 c! Z% l' _: o
德国和荷兰:22门PzH2000# `! E, L+ C" h9 M3 u+ R8 a2 C
法国和丹麦:37门“凯撒”
4 Z2 `6 Z5 |2 y& `法国:15门TRF1, ?, W* Z# \$ n
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
# T$ M  x0 i. o. J; y" u意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)5 T, W" I5 |7 Y0 X! ]- E# N9 ^
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付' W- h! w% f: B( O" R
英国:30门AS90
6 b( B( @9 K: O/ W瑞典:12门“弓箭手”% h6 M& ^, u. i4 w& B" H

7 S" {3 F  U% s! B4 l其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
+ R( B2 S5 r( ]6 ?& x( `  i/ O7 H6 P: L" w0 S
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。( \$ a9 V  I* O* _& V3 c

+ O8 q3 K' i/ T/ ?( x. N6 {1 {弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。! w) U* ]5 x' m& ^8 g$ d+ ?/ j
0 u8 H# Y  q& M7 b
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: h' [& r, `/ Y2 S& n4 z% x( s% I3 W
: n; d; ^' ~  ?. p, c& l5 B野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。& Y% u0 }. t9 L+ E
# i" z5 ~4 S, r: o4 B
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
# B. N/ o( S; R; y& ?3 P5 S# O0 P+ e
# N' F9 b; _+ {1 L" P: g- w* \$ V美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
0 B- ~  y& s/ Y! I2 t* }0 b2 e8 v* y5 S+ g. h8 L! \- `2 j+ n$ O
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。- N6 d- _, |. i% G7 h& {% z' x) T

' @. }5 c4 Y% L% z( g7 [/ s: d% lGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。9 M, [7 d" X7 y0 w8 _

0 N' l9 L3 J& `# M9 R$ r除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。; G& ^: }9 y* H7 T9 G1 o& J! q

; Z8 ]" l; K1 `& m对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。- X( G. v; r! X! [: ^

. _8 M6 {+ H! Q# R( L在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。: {: {$ Z" \* h) F

: c6 j0 ^! W! ^- E; C% z现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
0 ]7 m* Y. v/ X) |: P# d8 m7 o/ j4 g* d, I+ u2 @; S
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
6 R& g2 C$ h& D
1 Q+ x% S& M0 }4 ~- W4 f, {2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。4 `: J/ g  a  q  `- [

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参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    / J7 j6 n$ f" f- D8 c' Y6 l, s8 N2 M  {  T6 ~% N, C# m
    好。。。马屁时间结束。。。. Q( h  d) e* \

    / {: ]$ }7 n" K4 D3 q4 ?) \探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    " w5 I! N; J# o4 A# P
    # Z0 }$ j* G$ [% f还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。$ l6 U" n7 H5 l: a* [- f
    9 K0 p5 s9 y. w8 Y5 L
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    6 O# |. P0 \8 j. f! E写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    * K( w9 f  _3 G! C% z  d/ M* k7 j; b7 b" j* Q  N
    好。。。马屁时间结束。。。

    8 @# a- b& P: {/ ~$ A防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。" ?. X( w3 i' E
      d0 h% e3 x7 L/ I3 c2 G+ v
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44- m9 y. N2 e" f9 h$ [7 p
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。4 V9 I" V' r; r% |6 R# S

    ) O9 V, n; j! b, [8 H$ {$ m好。。。马屁时间结束。。。

    5 F9 R% o9 H. U* @( P2 N6 z朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    . Z! c% B9 J5 u+ F$ D5 N$ J, `/ \
    4 U( A9 R/ w0 x: V- Y# W59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    9 ]& t9 i' d( }  n% ~' f; }防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    6 F! y2 Y" {7 E. n  a
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18- M3 b2 i3 `1 Y6 l7 G
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    3 }8 p" y5 p2 E6 q
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    / h* a/ i) @) Y* y9 q4 o
    ! v* o( n8 N1 Z% j* u西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:041 W2 h+ m0 W9 v. Y2 m
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    7 e# _! I/ E3 e
    / q9 ~- E' U% N% N- @7 H2 R. _; |$ M! `59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    4 l; N" d0 A4 ~; L6 n; ^& z! J/ c
    T55生产太少了才几百辆。
      D5 [! h9 r" f2 o. I7 Q) S; y: P+ W1 U0 X$ I; C
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! ^/ Z; P* r6 ^) a5 q. j& m
    ( z# [, j% I" i- l, j! @& Z
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    - o, Z  S3 T' Y  x1 K- B" z, D& w俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ' ~2 L2 ?0 q6 d. }9 h5 o0 [HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    . }4 D' l% N/ Z/ l4 s  j1 I) L: K3 U: M, f0 z5 g
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 [8 R; a1 W- @" N; I  @) D; B
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    9 P: E5 b  y5 l, S欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。( Z7 b# I5 B6 Y. L
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    . P; d7 b, ?  A5 M0 l  Q1 K6 Z/ n( ^慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    6 X3 [$ t, m; N+ F1 LHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ) v, _5 v. \1 |& U# Y/ g- a2 S; N8 j$ s( v3 f
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    : m7 G: Q1 p3 ?( [* i) N" n% y乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ; e  J! k4 g7 ]3 r  e, {' X8 ?$ s
    2 I4 _8 R; i) y1 I0 c2 c普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40, ], X% u6 d& H) z) U
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    1 o6 u  \; n) v# k  I俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:067 {$ b+ k  b2 S, n- @; l+ H
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ' C$ e- d5 E; d) ?' b
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41% l, V+ ]+ B' W( p6 v. [' K% j
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    . y9 {. n0 q# O
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
      L7 p8 t! C3 m& }" V这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    & s7 s5 \5 e% V- h1 |9 L3 b4 S  z# F2 \但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    2 f, N& \4 P/ v4 ]6 M但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    6 {+ Q3 c: n9 L" i( j" o& p
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。7 ^' i3 W- {. b

      Z# O2 S" W' {! k  k+ ?& a美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    " e, `. s$ x& Z. r) J' ^; j捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    9 m) o( s/ g6 z
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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