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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 $ f& ?; W. n- e8 _/ [  h

8 f; b6 y2 i: Q% y  t$ h美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
2 D/ P0 Y" K& O* O0 k! c/ r+ N
+ r* `5 D+ ?- Q( K) @在会上,各国确认了一揽子援助清单:4 \$ @$ t- g0 v2 N6 U8 }

' K& n* X6 j) n) _+ r, ?美国:
9 `2 u6 p- ^9 t3 ~•        NASAMS的补充导弹
! {* e9 h7 X, m+ O/ s. I•        8套“复仇者”防空导弹系统6 Y' X4 j! C3 M6 P$ ^
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
% r/ {) Y( L3 Q0 c$ J4 ^" K# e; b•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
$ ?7 ~. m) g: ^! k7 U•        53辆MRAP防地雷车3 ?* ^; ]  F" L+ }" d- d
•        350辆悍马: W$ t$ S7 m% f; V% ^& m
•        2万发155毫米弹药
" l7 ~" r9 m: }•        600枚“神剑”制导炮弹$ g# |* L; @5 ?0 M  \7 _
•        95000发105毫米炮弹* P1 U& a, c: y$ m) L' g- d0 w! ~
•        11800发120毫米迫击炮弹2 d$ I: V4 B" p9 M- F
•        “海玛斯”的补充弹药# N% j3 R# i  o  C2 j) c
•        12辆弹药车
. P/ m, \4 _+ z: ~/ q4 p* y•        6辆指挥车
' Q& V8 a% z6 Z2 X  \" G) U! \•        22辆战术牵引车
3 W1 d) f- e4 W$ x  p0 z•        HARM反辐射导弹% Y/ s. |5 }- C  R
•        2000枚反坦克火箭& q; b6 R- |; [  \9 f* L7 V

- B: C) I  w: W& A7 j其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
2 a# S  ?. |3 C& ?- O# I4 v5 k! R" p; M3 y" k( [
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
1 u, g5 p5 O5 K) k7 X" C6 D6 \, H
" C& i) T2 n4 Z4 Y: e乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
. D2 K3 g8 {+ r7 r( {/ @- F5 T; {* N: ?0 h; O5 [. U4 [- [- ]& }
乌克兰现在需要三样东西:
* S1 u/ a2 {( Y; S1、        坦克' Q! P9 Q& d4 F3 z# q
2、        重炮
9 j  y  A; ~8 C5 F7 t1 c+ o3、        野战防空系统5 K( q' ?# C6 a- v- p5 I
' ^9 B+ |8 }" [% m
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
6 |, Q. r3 m3 B6 g$ U- G8 O! G
+ Q% J9 X+ s( x乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
& U  d1 s* k& D% C0 ]. r
0 U8 B+ n; I$ O$ ?但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。! L4 n5 J) e6 m7 D
1 Y0 o! C+ U  R3 ]" ]
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
- b4 `3 s7 E, T& M* J& T( n* }
" z4 |& T; H. r2 A! M0 x' N美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
8 j& d9 v% h' O* B* Q
% T4 y7 C% `. B5 u. c; s不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。: q) B! @& \$ O  b' [( ~$ K: O
4 q6 B  P& X0 N  x8 ?8 P0 z
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
2 q9 R. Q" a1 D
( s- U9 n3 ^  i! X9 n, e西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
& L. S- Q. a4 J& F2 t* j8 @/ F' w2 O7 O9 \
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
% X/ V5 M2 L0 z1 |3 O/ s6 Z! c; h; I5 X7 x* O- H; p
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。8 N+ @, d  b7 B* E
# E' ?& N) D1 R' e
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
6 {8 d" N' `8 I" X( V4 B5 i, n4 _
+ y. B# c7 \7 N# e3 M美国:142门M7771 x2 }4 F3 L8 d% b' g% I
加拿大和澳大利亚:10门M777  j& f6 j* [4 X) j7 _1 W4 y
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
/ N# g3 A4 @# D9 D2 H! m& Y拉脱维亚:6门M109A5O, _' `! r* z& H
意大利:20-30门M109L; ~( A* o) k6 A
德国和荷兰:22门PzH2000
2 V" `7 w8 g" D# m' p) n法国和丹麦:37门“凯撒”
  O7 C7 y  m* h" K法国:15门TRF1& K  h5 j, b5 N, }
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
9 {+ [/ w4 @2 R$ C- l1 Z意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
8 y5 t, u- [; W& k斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付9 ~' p6 B1 j2 I3 l) @2 z
英国:30门AS90$ v/ T% I$ m5 }7 P* {/ c
瑞典:12门“弓箭手”
& c3 }% |( a: P6 b: z1 j+ Z/ v) r# L  v
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
: ^  e8 z7 Y2 u. ?3 F; b6 J' ?+ B
0 Y1 D8 G) Q) g战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。) e" n3 J$ H" f5 b+ s/ M+ D

8 \& p( @. s7 [' U. g弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。7 g$ Z4 a5 ^# q) |9 b: l. n& @

4 e7 ~+ b! B6 _& f+ F, w如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。+ u8 Z) q$ w: x% r8 `8 \

) h: i2 E$ F( E1 d野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
- Z7 Y, ~, g" c& b  y6 H7 s: [
% H+ X3 h" K/ g2 TNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
& L: F0 j; f& ]
, h3 J; v% ]/ L- Y' E8 G美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。; C! K3 O1 r8 r

$ b3 ]: d- ~, [说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
+ M8 ^: |' S+ _8 I, m% ^) W+ }' l% {# V5 S0 q; {* t2 ~3 r; {
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。9 G; g0 B/ v  \3 d
' V& X  v* P0 \& m0 g; t6 m! C1 F+ ?
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。3 `( g( R) W( M% q5 G4 n
3 V, y' c8 A5 d3 g
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。4 ]( L& w6 e0 c
) Y* z  {1 r3 G
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。* E. u" k3 j6 C" \
0 F; w2 Z; \) M. l, F- Q+ Y: E! i" G
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。: B' {1 O5 {/ N2 X3 W% l/ ~
! ?$ ^) U5 n1 W8 h) O
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) K7 l9 ~9 L% [: V) O/ p
% ^/ ^' d( c- O8 o. I& y
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。  ?6 @7 b% Y; j+ k9 ^4 @

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:47
  • 签到天数: 3153 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . q. S, e1 O6 G% }$ P3 _# i) L) v* P9 }, ~. O, |# o7 V) i
    好。。。马屁时间结束。。。0 E4 h# n8 X$ d1 B
    1 ?; W( h! I" n8 j
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。8 W# j' g6 e5 {

    ) H% L6 W: I# c还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。) j( [2 B2 Y9 g( W7 M9 I: V* S

    3 T0 I( U  n5 E8 K/ U% P. Q9 s听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:445 \9 r/ |7 b( |
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , k3 h9 z" Q9 J9 U
    ; Q7 P- A2 ~5 v! f( {好。。。马屁时间结束。。。

    6 `6 v# J# u5 Q& s9 S防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    9 b; I2 W0 ~, p3 R# e4 x. h9 F3 q
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    ( |; ~, d' B/ l& y  O  z写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 k; X3 Q* v/ }! |: _5 i; p' A9 o6 F$ _
    好。。。马屁时间结束。。。
    ( w9 U& Q" M- i
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. P2 q7 L$ F, l5 h9 J
    ) \7 ^; S% t8 {& |' S
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 ~9 u9 h9 i; Y% o( b防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    2 X9 D2 O! b+ x, K一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18  A0 h7 X3 [- H2 T6 U7 {+ T  E
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    3 D/ g! ^9 Y) w# G是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    % }9 B) o: U  k5 K
    5 Z# ]/ D& a1 V西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:47
  • 签到天数: 3153 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:044 C7 ~0 n& [% m/ e
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' @# [2 H7 F* f1 a3 C6 z' j0 V% n4 o3 e  J. {
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    $ {/ |. G# n/ o2 o: b7 H0 s
    T55生产太少了才几百辆。
    - }3 D* F0 b) |% ?1 p( w
    ) L5 }' w9 y. q% X9 [+ R- j7 c- X59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    + j6 {: b' \6 f1 ?+ y) T
    ) x) Q* [% X4 w! K至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。# d" m& P7 y# Y% Q, t
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    9 P& j! `+ _+ p6 ]' w( H0 v+ |HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# N; T9 ?9 }7 V0 O7 x9 Z
    - U" N9 y0 c& W* {2 R# A
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
      y/ S/ w& [6 h( n" r2 e% D2 _
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    3 A; t; f( |0 A. J0 O( R2 v欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ! P* q' w% H, J% l7 O, U大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ( |4 G* B7 m: g% Z6 s3 B慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:496 u8 `, m' Q! {
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ F+ p3 v& b% [/ K, Y
    , C" B' j) Z6 D+ k8 K) c- E  _
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    2 P& H) R' O& h. P8 x" Z3 m. o! j
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。( R0 A9 I3 w' e- |9 e  t: x

    . b* G+ T$ b$ S2 U普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    9 k6 C! z! L' {$ ]+ [/ j目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    * H, s+ U0 m4 t5 h俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    1 ?2 J! ]  l5 n1 e8 d) k这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    - G9 M: ~4 V* q$ y! W5 m- t0 U军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41( h+ |9 l( ]; _" w5 ^9 G, R, W
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    " ?5 l) ?" }+ Z# o; y1 J这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    9 L2 k- o- z, `5 S. N  s' m+ l4 }这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    5 X0 U5 g5 p# i3 N& t$ i但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:535 m* Q9 d0 @6 R* R2 B: V: x
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    0 m0 k6 ^8 J; Y) O4 M2 u朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    0 N" S3 o* F9 m# E$ l8 E
    " P% p( v5 x: U, }' Z( E0 _美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    . d8 N1 j2 ~' |* W! j捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    5 K+ I4 Q+ k& ~# K& g5 L5 ^$ m
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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