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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
; n  b' `" X. F  J* T  o0 ~7 }  G9 d( r  ~, L; w
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。3 P  D0 C& K, |+ ~4 K9 m* j( A5 L0 a0 Q

# B- \$ k$ o: y在会上,各国确认了一揽子援助清单:5 H. O  U' n; j' a" D# I
( ]; ], R$ _4 n
美国:. W, g+ `3 [) z9 D# O
•        NASAMS的补充导弹
& r" b0 D. P. m, h! b( X•        8套“复仇者”防空导弹系统
$ x* E5 k3 k: [, C1 k! P8 S% s•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药! Z! O: q" [: g( N" M
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
5 l7 |, D" s" ]9 V: A% U•        53辆MRAP防地雷车
3 j! ]8 R1 r7 g- y•        350辆悍马
& p( y' e  W. R, ^! m  @' n•        2万发155毫米弹药, Q0 c) h/ Y4 N' v, d' q2 |! o
•        600枚“神剑”制导炮弹
! h" v# v1 V' {6 ]4 F; Y•        95000发105毫米炮弹" P; Y9 n0 L- s) W2 O
•        11800发120毫米迫击炮弹! Z" D: L  J( a" T; C$ W( Q2 A
•        “海玛斯”的补充弹药# S4 Y" b) _& `9 r; z: b
•        12辆弹药车% C' F8 {8 i6 s1 ?/ f
•        6辆指挥车* W% V- m5 f/ r  t
•        22辆战术牵引车
0 Y  M. E+ d* H•        HARM反辐射导弹1 L0 w) A) o7 i8 t! K$ L8 b3 ~
•        2000枚反坦克火箭
4 c1 E: B) o* S! T- T# A- i1 m* @$ q- W: N3 [4 J$ E+ q
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
2 T9 s* S5 v4 b, _& d! l, e4 d4 O) H
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。" q! u) D' |) l- L# E/ \

: R: N; F( N4 q乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。2 S6 K( }1 s5 L# `

1 X7 @$ D9 W+ V2 ~9 z0 d乌克兰现在需要三样东西:
8 U, A& [+ I' Q$ N$ Y2 `1、        坦克
# `1 r. m, `# m9 J2、        重炮9 h  Y6 P- `% }$ T3 A; b
3、        野战防空系统
9 e9 G! X" A5 f. B: W# }7 @' s0 u+ v' j
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。# D1 q4 N' K: d, c  N: l# o

4 T; W1 S, s: B& [8 }* L乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。1 P; C! f% \- s3 |: v  @0 e+ c3 _

5 E) |8 d7 t# c. Z) Q/ a但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
' S( }" R) V  T3 |9 Q% `9 z  G
9 o3 @2 a2 @2 N3 E* v1 _+ C乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。5 [/ P; w2 T! a8 q5 d! y% A
$ T  j$ g0 X0 S& {. A' U  Y
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
( }+ x% k( l# U) ^% Z6 A) J9 Z3 S  J
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。8 G" ~  d1 g% m' J
5 x# B  I& D$ Y0 I; g
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
) ~% H4 [, i4 |$ v9 l/ v1 D6 A& S) V3 P7 ]4 I0 s& F
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
( {( y8 s6 x* _. ?
5 x9 G3 x: T5 t! U2 u现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。3 \+ U- u: [3 F' L. a

# x, a1 s4 D2 n1 k; u- {在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。  j4 Q' W. l; b% |* H& p
2 X" q3 b" o7 C9 \0 ?+ Z
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:' m5 G( B1 ~4 z
2 t  F1 n1 U0 I/ P
美国:142门M777
# c( b! E5 ]& f加拿大和澳大利亚:10门M777
* @" ^7 l) v. ?) w英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
$ s& r* I' m! q. \- D拉脱维亚:6门M109A5O8 P  A. l9 q. A8 N' }9 z) h5 G
意大利:20-30门M109L
7 j6 K" v% x: a. ?  J! \6 b( k德国和荷兰:22门PzH2000) U( I9 B% Z8 ~7 w
法国和丹麦:37门“凯撒”
& e7 [9 s) [* v; l: o8 L4 ~( s法国:15门TRF1
5 }2 b3 D6 p! d6 G2 q9 k' @波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明7 y7 V) Y% k4 \7 |+ ]
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ K, e* e" `6 A2 |: s5 g8 D4 o" N
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
  K( Z0 q8 L" V: V% q1 W$ Z英国:30门AS90+ z( }" {- x2 Z; U0 g/ K
瑞典:12门“弓箭手”
6 {3 Y+ D" [( T" Z: b& o3 F
$ S* F5 S1 ]. O" f其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
% L. [+ @% Q8 c" ?& A- b0 Q
6 }2 T% r- H' D8 Y战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。+ A$ F% }* i- `9 Q. G3 Q9 i

  T$ v& V1 M2 c8 R弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
# E0 s5 Y8 H  B9 x- d* _) t4 i0 r% h7 l  l* p) S( |
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
: M, B0 f' D; L0 {& D, J6 j
" Q" Q* u3 c7 t: M0 Z1 Q5 M0 S3 o. |野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。- g6 M7 G% c0 e0 P5 E* O

0 e3 E9 N# R: s& a! p5 |0 ZNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
1 W! ]3 f, l& Q$ ~! n# C& q1 W) s) }7 L* o
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
: V8 {# H; [  a1 w6 i1 L2 q( m7 n  L9 p! J1 a0 n- v4 A0 n5 a
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
5 f1 N& {" i+ H; p5 b( ^
2 z9 d; l: g7 d6 PGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。3 ]0 y7 [1 N2 Y  b  H# v
! I$ q! P8 h8 |! R- K$ ?
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
3 c% V2 d  b! r+ T* t0 G( x6 w) d( I! H6 C% @3 O
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
5 x$ H  _+ j& @' q0 H; }: Q* f3 o3 i
) n5 V: }2 R  o在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。8 C: p* e3 l' @3 X% X( {

9 X- z2 O5 w1 c3 y& k: O现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
% _, h; F( p1 q. S0 ]0 i
$ l, H$ m1 w6 k% H. I$ P不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
$ C( k. m3 V1 ~8 p
: L8 Z& r) y" z$ [2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。7 D; N- `9 Q8 q/ @  e6 i

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。: k: i# y* c9 ]% @! f
    + U- @% m0 l7 E, m7 o' t
    好。。。马屁时间结束。。。  `6 U  e- U3 O
    : ?# c- o& m' D( h7 f: T( C
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。: h# T7 ], H. s  W; H

    $ A6 R6 b8 Q* d- d( _还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    # Y8 a, w8 Y2 M9 K4 `9 p. b# Y" y/ L, e8 J! X# q' X8 M
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ) Y  |. C0 h* b0 h& l* N$ R5 c- v写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 r6 l5 d7 N1 y, t" v

    7 V& r  Y% g3 p2 c/ Y% x( k' R好。。。马屁时间结束。。。

    5 a2 N; L% E" `. g) h! `  ?" V防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。! e& V9 S: d. l+ H5 t/ F* G# F  N
    9 L  c: ]) t7 v7 o# X- B. v5 Y4 g
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:440 t1 e( S4 O! B4 w' K7 j
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。& L$ N/ ?1 g+ C. V: F& S
    ) b" N8 v$ t% N4 {, i, e$ D1 C( p
    好。。。马屁时间结束。。。
    1 q; [7 S" f8 G
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。  F2 I( l& d7 |: [! ]0 e1 J
    ( |. {  h) D. _6 E; ?
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    3 V7 E- R. y) {; t$ K4 m/ n防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    + H$ d/ c2 c; n2 W4 `
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    . V0 e: g/ N! ~# ?6 l) v我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    . C$ h/ h( ^% z& F$ N) R
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
      G- S! B0 }7 H" a5 K
    8 L) ]3 k5 n% r0 O% ]  I; t西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:048 `! W% O" M( I
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' |' O3 t0 \2 D3 P# ]/ v
    " ?" `! T( k9 Y3 n2 i59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    8 q7 h3 C" e3 _: H7 j% C: pT55生产太少了才几百辆。
    # E0 x7 ?* G6 B. o) R7 E
    % `$ I, q, I2 ?: C; z2 u59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! z/ q* t8 u4 e+ ^$ z& w( K& |
    3 _1 I9 Q# W7 V& U* D+ a% N至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。; f2 o: x- O: c- J
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    2 p  _2 s4 g! Q( u% XHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! s& I3 W* ~( z  |1 F# ?2 x7 e

    4 W5 ^& X! f4 t2 }+ Z$ s/ S1 o+ B8 X至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 ]7 Q. G4 W; n日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。1 y4 x4 `" v, d- ^
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    : {7 |2 _4 [( n大毛压力也不大。和中国还是端着。
    # C8 {3 p1 ~/ S" n. Q* \慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ) n; X  A* [/ w, SHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      }& X  L4 [; [/ M# x5 n; k
    # e! m+ ]2 k& ~. G" E) x' U4 J至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    , N+ d) P9 e% `: ^9 G% ^0 o. U
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ( Q! e5 S+ N0 ~; }5 J
    / p5 o2 m* }5 p* g5 V3 N普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    % Z9 e. I( N+ S  ?0 ]/ F目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    7 F3 k+ J5 \0 H
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    : H' {0 Y1 A, r. b3 s! L这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    " y; z7 d5 h& `
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41& E# j7 \$ a4 i5 f
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    , R6 S- {, T! H+ b) n2 K1 R, Y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45" \% B$ a  K+ X3 ^6 a
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ( s6 P9 e; m6 f# D7 K' q$ _: V
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    $ z% v" t( V6 E4 O( q1 O但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    9 P- t1 \+ s7 Q$ B朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    8 s9 V: a6 a& C; q& w
    9 p8 A) c& ^  y% B2 f- M  ^# t" ~美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06" a) K0 J2 @" M6 ^+ `) @5 A2 \
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    % }, h4 P( D3 {( f$ N8 x
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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