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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
" C& J6 Q; z) L' G& l( ]3 V0 a" a) z8 B. P; ^3 Q7 z9 r
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
7 w2 M/ F6 d% ?( m0 M: m5 L# R" O, R
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
2 {' X4 Z5 B  M6 y. |: P) _
+ i- f2 I! [8 D9 K: j. H美国:1 W4 H( e% q! J7 u
•        NASAMS的补充导弹
( K& Y* c0 p8 E+ n+ Q•        8套“复仇者”防空导弹系统# q. y- z9 M  q+ F
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药$ a* R* C, F; G% p3 X* _* b/ T
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
6 A' W) A5 C' H, r5 B* G  A•        53辆MRAP防地雷车
, B, s; Q! j5 P4 }# b( `•        350辆悍马
1 _# p7 J. [7 ?+ b. I•        2万发155毫米弹药
0 ]0 h/ B3 k0 d' L5 J; v•        600枚“神剑”制导炮弹
$ ?. l( W/ ^1 f  h& @7 N•        95000发105毫米炮弹
$ m4 A. F! b- V" W  v•        11800发120毫米迫击炮弹3 @  ]- i4 q  t- [& v+ ]
•        “海玛斯”的补充弹药" `& f+ g- V9 t" r% ?$ o
•        12辆弹药车
; R0 D2 Z2 `( S. `9 |3 r$ K•        6辆指挥车+ I5 H, c( n8 |5 B
•        22辆战术牵引车
: s; `% ^: Y- k•        HARM反辐射导弹3 f* `/ J2 p0 X3 ?. m" m5 S6 d
•        2000枚反坦克火箭, |6 |7 w& U$ Q4 r1 ~7 R0 n; I

: b2 X8 l% R4 o: e其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
/ B" X, c5 G" R. S) Q9 B: M8 W" ]: i" T$ r! C
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。) `0 X8 H5 B2 t0 _- }0 F7 O& Y
% d; w2 j  I0 M( q4 \
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。4 x: l& n, X. _% Y  S  B/ ?

% G& x! x1 a* {乌克兰现在需要三样东西:% c- Y+ L  b. Y! Y3 r! d
1、        坦克4 _/ |9 B) B/ k
2、        重炮- A9 R/ M" I# `0 M( Y/ m8 Z. _
3、        野战防空系统
) \$ {* G$ }# O- m
$ y& T* [. x& a9 w: f, r3 Y乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。2 R8 \, l- b8 M7 r! [% w" \
& @* L4 E; x9 Y. M1 ?" ^$ v; _' W$ B
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
+ \5 \$ v0 O8 o" l7 W
8 F# x* [# i$ a$ v* @; ~9 V+ J但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
- i5 g2 K. R- H) f4 d" C) j. ~  \7 H3 F
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。/ j0 a4 b# U  U5 |/ C
# \" _$ [! G9 B4 \
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。$ e& ?5 e. B, ]- F
% N- T- U" _" d- k" g" |* O  v
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
; j& h: ]! I; g; N1 D; p4 q7 m5 C7 _& U
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
1 K3 n* Y3 j: n5 y  c% W! E. U' Z. \$ d
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
* W4 j9 C0 u" `5 Q% u0 F3 Q
4 j# K! e7 t  X! ]3 C! k" Y8 n! ^现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。# L, s0 q' v' P1 o+ Q
1 G5 ~6 Y4 u, [, \1 w
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
$ t( m/ S* _# o! D0 ^; Q& j  x
$ E2 f7 z; _1 i  z1 t* ~重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:* F7 @' U# b! U& B0 ?; z* s

9 M. o! K2 V4 p( W9 ~9 I美国:142门M777# W/ g( w/ a4 t4 Z% a! s
加拿大和澳大利亚:10门M7777 B) P# R& A1 H" ]6 n$ P- v' n
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
  }8 i! W" z" t# S/ z拉脱维亚:6门M109A5O$ _) G5 H; Q  W1 {9 I
意大利:20-30门M109L3 i6 X0 ?2 t& K( E, a, A
德国和荷兰:22门PzH2000* \1 P: d4 ~' N9 f# j
法国和丹麦:37门“凯撒”2 j+ }! e# Y7 M0 c' K, `
法国:15门TRF1
8 ~2 O9 A2 `& V- i+ m波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
! h+ r3 F# d, E! U: h意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)) M* g5 c8 A5 w( a. J# Y
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付0 ]( |9 `. u0 }7 _
英国:30门AS90
) P4 {& P; U/ w3 y% W瑞典:12门“弓箭手”4 [' M% Q' s' B$ `

) I3 q' v1 o$ W5 _# i其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。8 r. s$ E4 X- D* N5 p& U* ]
4 \' ?" g' J# A
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
' G  P* G% D9 M7 N. X( T* K9 p1 H
/ _; a6 C; @3 a弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
' l1 F; e0 [8 a: K. p& M  p, w( n2 Z! T: y& X
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
; x) t6 k+ g. |/ J# G) q
$ z& q6 v$ y6 u6 E0 X" @' r野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
0 w# e, k  S6 f- p8 @5 ~
( t6 V1 t, t: FNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。- e8 e( Q% G# }6 f8 V4 U3 o- k

+ D: ~3 I9 f& H" |. o美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
/ N* n+ T6 g% n" s6 R' r
9 R- L' K7 l: _说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。& w/ v% t" t7 t6 J

5 A* U% m- T1 e- N- e! p3 nGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。# F/ W5 A. m7 W7 c4 u
: T- p% L4 D+ U6 e3 ^
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
& j! i2 i8 K( f6 b2 [! _0 Q
7 p: \- `" Y" s! `5 R3 z3 B+ u对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。) }9 |+ g9 W  O$ ?0 X

+ u8 a0 V0 R$ ~: r+ U* x在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。  s( e' D9 u$ J( h  U! n# w; T

5 w* K8 W5 f( n# q' O! Z现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
2 n! a% p% R9 U8 M/ Y0 K
6 Y+ m/ p$ u8 {3 T$ E不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。: w7 ~* ]3 N  N: V. J  U! c+ [' P
6 x% ?) z& ?$ R7 _5 O) c) o% n% e
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
' B, N6 ^; A2 [9 d5 l

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。+ G5 @4 e- j1 L

    / I1 t- ^4 J- A! x$ p4 c, I好。。。马屁时间结束。。。; D. M' m7 X8 ^6 o1 y) K3 x7 o/ j' |2 d! u

    5 Z8 w: p: A" R; R- m% Z( _) m探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。. j8 Q/ b& s; D; B  v9 K7 d! A7 X

    " b! b6 l" W% O, K* [# g0 g5 d还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。) G, l  u' B, E  H6 U& D6 l

    ' K- b; U* L, W6 e. g4 ~; n# {听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    1 ?7 w) x/ T$ K" \写得好。。晨老大,越写越好了。。。
      }" ?3 y" @1 d. {/ F4 l( D; W, H3 O/ Z5 _
    好。。。马屁时间结束。。。
    , P; |2 j3 j) S4 v& X& Z
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    3 V; S9 ]( u0 k
    4 W8 ]" e" J) g6 U2 d; j9 Y小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    * p3 m$ u8 d$ e" P# B' O* W3 j写得好。。晨老大,越写越好了。。。1 X7 B2 M2 ?- ^8 [

    3 C5 B: z1 D4 Y- j4 H好。。。马屁时间结束。。。
    : z; l& p! Q( a3 h9 ^& s& q# }7 D
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    8 s! k0 a( }- u$ S
    ! ~4 l, [: _0 [  J5 _59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:456 m4 Q& c+ E8 g& {1 X# D+ W9 O' A( c
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    4 z: p* W( i8 G; G6 o7 N, O- ]一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    $ ~) P7 I2 d! H8 I4 F1 L1 u我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    : k" d, V) ~4 T" K
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    5 O$ x& O" X. B+ B8 r. `+ j7 S
    5 y  R) H% r& p+ x; t$ @- G8 _: B' Y" k西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:040 o4 \2 G+ E% O
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ( p! v& K: k& a+ E* n. r# E9 [  H
    6 d8 U* h. d* n% `59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    ( y& V/ k+ g* B
    T55生产太少了才几百辆。
    ! \/ W: c1 r! a: N3 c
    , g* `9 E1 e5 d2 x8 k* J59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ Y2 c4 ?  q/ J% |+ s1 ?; g
    6 c5 b! G- H; _5 [9 J
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。% q' |: A) y: F8 t2 e) n3 }3 v
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    / I9 G! O1 R8 BHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?  C, @5 J) F: F$ n
    : N5 c, Z# _' t+ v7 m& K
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ( _& y  f/ a! t: p6 Q' |* c9 X! q日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。% K1 a& X4 t8 W
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。  @: h( @  w; V* V% Y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。) s/ X9 u4 B6 v) O
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ' q# a' r. m6 E$ L/ G" }' p, _9 lHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?/ j1 R6 O/ n- d, t" I

    # V8 g1 J: m5 v至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    # K& L+ B* y7 F$ d5 P+ f  u3 Z7 t
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。" b  B  h1 c( @
    # ]6 Z" u' U  L8 u$ s0 y+ k' Z) s
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:409 ]8 d5 O/ l/ o9 W/ B# P+ W  S5 F
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    5 O- T% s3 G; _: N1 B; O- ~俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:066 Y) t; S9 z0 l$ {5 k, {# E- T
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    & k3 w! R: v  r. K1 A! Q; L军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ) @% G7 }& X! |$ w' T9 U# ]军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    9 J; n! n7 }/ u1 H- ?, f& D. E这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45# e" e- z$ Y2 Y" a! ~$ w) f
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    - z, X2 f- y# G4 b9 m. h' f
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ) X# T' K$ o* I% w0 ~1 K但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    - a8 J0 K" a( {  E% y7 U( I
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    0 h  P4 c7 j4 t3 t( ?+ g9 F
    4 a* c! a, b( z% |' @, f美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:064 Z! R" S6 ^1 m! c' G3 {
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    " X$ f5 ?  {' T  Q1 j5 j% s  G怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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