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楼主: 可梦之
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[时事热点] 不许妄议中央

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121#
发表于 2022-11-2 06:52:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2022-11-1 16:33
按老兄的逻辑,太祖是“妄议中央”的首犯。

军情危急的时候,可以“将在外军令有所不受”,但要事后准备军法审判,遵义会议就是事后的军法审判。前面已经说过了。你也是喜欢按照你的思路无休止纠缠,妄议者的通病。
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该用户从未签到

122#
发表于 2022-11-2 06:53:23 | 只看该作者
机器猫 发表于 2022-11-1 16:35
好的,虽然我们看法不同,但是至少我现在是知道你怎么想的了。

好奇地问一下啊,如果哪天加拿大立法凡是 ...

这种假设性的问题没有意义。不予回答。
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该用户从未签到

123#
发表于 2022-11-2 06:55:37 | 只看该作者
晨枫 发表于 2022-11-2 06:52
军情危急的时候,可以“将在外军令有所不受”,但要事后准备军法审判,遵义会议就是事后的军法审判。前面 ...


基本的历史事实,太祖在遵义会议前没有军事领导职务。有啥“将在外军令有所不受”?

林彪倒是军事主官。但他也没有“将在外军令有所不受”,而是对军令有怀疑,提出意见。

哪来什么军法审判。遵义会议和会理会议枪毙了谁?
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该用户从未签到

124#
发表于 2022-11-2 06:58:41 | 只看该作者
机器猫 发表于 2022-11-2 06:35
好的,虽然我们看法不同,但是至少我现在是知道你怎么想的了。

好奇地问一下啊,如果哪天加拿大立法凡是 ...

他怎么想俺不知道。但俺可以提供一下俺对动态清零的看法:

本楼没有阳性,绝对支持动态清零。本楼若有阳性,俺第一个躺平。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    125#
    发表于 2022-11-2 07:01:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 06:52
    军情危急的时候,可以“将在外军令有所不受”,但要事后准备军法审判,遵义会议就是事后的军法审判。前面 ...

    题外话了,中国的国歌保留了“中华民族到了最危险的时刻”,据说这就是先主席定的,提醒大家一直都是“军情危急”的时候

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      发表于 2022-11-2 07:09
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    126#
    发表于 2022-11-2 07:05:09 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-11-2 06:58
    他怎么想俺不知道。但俺可以提供一下俺对动态清零的看法:

    本楼没有阳性,绝对支持动态清零。本楼若有阳 ...

    所以跟我一样。我家老人在中国,所以我坚决支持中国动态清零。但是我自己嘛,就在美国冒着感染的危险躺平了
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    该用户从未签到

    127#
    发表于 2022-11-2 07:38:10 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-11-1 16:55
    基本的历史事实,太祖在遵义会议前没有军事领导职务。有啥“将在外军令有所不受”?

    林彪倒是军事主官。 ...

    在整个革命战争时代,TG和军队是一体的。军法审判不一定是要枪毙谁。你这种质问毫无意义。
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    该用户从未签到

    128#
    发表于 2022-11-2 07:39:06 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 17:01
    题外话了,中国的国歌保留了“中华民族到了最危险的时刻”,据说这就是先主席定的,提醒大家一直都是“军 ...

    这种东拉西扯都出来了。

    点评

    所以我说题外话嘛  发表于 2022-11-2 07:42
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    129#
    发表于 2022-11-2 07:40:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 07:38
    在整个革命战争时代,TG和军队是一体的。军法审判不一定是要枪毙谁。你这种质问毫无意义。 ...

    你还是回避了他说的“林彪没有将在外军令不受”啊。他受了军令,坚决执行了,但是在背后妄议。这个背后妄议总不能怪到军情上了吧?
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    该用户从未签到

    130#
    发表于 2022-11-2 07:47:05 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 17:40
    你还是回避了他说的“林彪没有将在外军令不受”啊。他受了军令,坚决执行了,但是在背后妄议。这个背后妄 ...

    军情危急的时候,你纠缠这种细节,你自己觉得有意义吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    131#
    发表于 2022-11-2 07:54:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 07:47
    军情危急的时候,你纠缠这种细节,你自己觉得有意义吗?

    那个时候已经开始长征了,很辛苦但是哪有那么紧急了?有许多史料可以证明到遵义会议的时候已经比较从容了。这个还是遵义会议以后的事
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    132#
    发表于 2022-11-2 08:35:30 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 17:54
    那个时候已经开始长征了,很辛苦但是哪有那么紧急了?有许多史料可以证明到遵义会议的时候已经比较从容了 ...

    那时还围追堵截,哪来的从容。等爬上雪山草地才从容。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    133#
    发表于 2022-11-2 08:40:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 08:35
    那时还围追堵截,哪来的从容。等爬上雪山草地才从容。

    都有时间待在遵义好几天开会了

    另外突然觉得你这个逻辑很奇怪。
    比如2020年刚开始封城的时候,事后也许我们可以检讨对错,但是当时跳出来反对的我都觉得是不是该军法从事,反而是到你这儿成了军情紧急就可以以行动来议了?这跟林彪当年长征的时候妄议中央也没啥区别啊,事后都证明他们说的不对了。
    反倒是暂时没那么紧张的时候不该说?
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    134#
    发表于 2022-11-2 09:24:07 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 18:40
    都有时间待在遵义好几天开会了

    另外突然觉得你这个逻辑很奇怪。

    你把近百年前打仗的节奏和现在比?也好意思!

    抗疫初期没有“法”,连像样的规定都没有,才有那么多乱相。

    别指鹿为马了。你这套诡辩我见过,不管用。

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      发表于 2022-11-2 13:17
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    135#
    发表于 2022-11-2 09:43:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 07:47
    军情危急的时候,你纠缠这种细节,你自己觉得有意义吗?


    到遵义会议的时候,军情并不紧急。此前太祖通过“私下串联”,找各军团领导人沟通谈话,鼓动红军放弃在进入湘西找贺龙的想法,而改为进入敌方兵力薄弱的贵州,从而暂时跳出了包围圈。

    正是有了这个“对抗中央”的战绩,太祖才能成功在遵义会议上位。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    136#
    发表于 2022-11-2 10:39:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 09:24
    你把近百年前打仗的节奏和现在比?也好意思!

    抗疫初期没有“法”,连像样的规定都没有,才有那么多乱相 ...

    如果抗疫初期都算不上“军情紧急”的话,那我真不知道什么能算了。

    给个定义吧?
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    该用户从未签到

    137#
    发表于 2022-11-2 10:48:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 20:39
    如果抗疫初期都算不上“军情紧急”的话,那我真不知道什么能算了。

    给个定义吧?

    初期的问题不是将在外军令有所不受,而是都在等命令。完全不搭边的事情也能联系起来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    138#
    发表于 2022-11-2 11:25:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 10:48
    初期的问题不是将在外军令有所不受,而是都在等命令。完全不搭边的事情也能联系起来。 ...

    你老是在说“将在外军令不受”。但是我们没在讨论这个问题啊?

    我们一直说的是受军令并坚决执行以后可不可以“妄议军令”。历史上中共是允许的啊。林彪在长征路上妄议中央后来是当作佳话流传的啊。
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    该用户从未签到

    139#
    发表于 2022-11-2 12:26:25 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 21:25
    你老是在说“将在外军令不受”。但是我们没在讨论这个问题啊?

    我们一直说的是受军令并坚决执行以后可不 ...

    你老说车轱辘话的本事真大。不奉陪了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 579 天

    [LV.9]渡劫

    140#
    发表于 2022-11-2 20:44:51 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-11-2 05:51
    通过这些讨论,让我更直观认识到,统一思想是如何的困难。

    我自觉我主贴中已经讲的比较清晰明白了。依然有 ...

    有可能是你自觉主贴中讲的清晰明白了,可是别人并不认同?也有可能是你将的东西别人自然而然带进某一个定式,误解了你的观点,成年人的思维本来就有相当的定式,很容易把别人说的东西往里面套的。我自觉我把为什么反对不得妄议中央讲的很清楚了,你不是也一句双标怼上来么。

    决策前充分讨论,决策后坚决执行,这个是完全正确的,这个也是民主集中制的精髓。可是这和不得妄议中央可是完全不一样的。坚决执行后仍然可能感觉路线有错误,仍然可能会向中央提意见,而这些都很容易被扣上个妄议中央的帽子,归根结底,就是因为一个妄字的解读太随意了。当法律法规留下了这么明显的操作余地,接下来就是要看判例了,很可惜,在中国,这种随意的判例数不胜数,当一个法律条文缺乏了严格的限定,法律本身的严肃性就遭受了损失,公生明,廉生威,一旦法律不公,必然就会激起非常规的问题。当初的反革命罪逐渐的扩大化,最终把革命者都打成了反革命,然后等到反革命重新掌权以后,取缔这条法律,这种教训还不深刻么?

    再说历史上的允许妄议中央,毛主席的革命成功在于他曾经团结了党内的大多数人,那个时候妄议中央是很普遍的,但除了别有居心的人,他容许了反对的声音存在,对于妄议的人,最多靠边站,但清洗的很少,很多甚至还重新团结了回来。在人治的中国,不论历史还是现在,这种容人之量,正是团结统治集团的基石所在。而建国后,直到晚年,他在外交上的成就仍然可圈可点,可为什么发动的一系列的运动都最终失败,正是中央开始逐渐不能被妄议以后开始的,不管是彭德怀的万言书,马寅初的人口论,当给中央提意见都变成了反革命,党的自我纠错能力就开始逐渐丧失了。最后党的路线靠的是政变重新纠错的,这种政变纠错最终走向正确路线的例子古今中外有多少?政变之后变成连绵不断的政变甚至是内战有多少?

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      发表于 2022-11-4 04:35
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