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楼主: 可梦之
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[时事热点] 不许妄议中央

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    81#
    发表于 2022-11-1 23:13:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-1 10:23
    没错。但也绝对没有中国警察会骑脖子致人窒息而死。

    是的,不骑脖子,但是在派出所“自然死亡”的你能说没有吗?
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    82#
    发表于 2022-11-1 23:16:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 09:13
    是的,不骑脖子,但是在派出所“自然死亡”的你能说没有吗?

    有。都有。都不少。你想细数吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    83#
    发表于 2022-11-1 23:16:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-1 10:26
    你对“强盛”是不是有什么误解?强盛不是强势,更不是霸道。世界上最强势、霸道的国家是美国,没有之一。 ...

    那你们对中国“强盛”的定义到底是什么?
    只是比有钱吗?那中国基本上已经做到了啊?中国跟加拿大比到底哪一点不够“强盛”所以你们去了加拿大?
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    84#
    发表于 2022-11-1 23:17:19 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-11-1 09:21 编辑
    机器猫 发表于 2022-11-1 09:16
    那你们对中国“强盛”的定义到底是什么?
    只是比有钱吗?那中国基本上已经做到了啊?中国跟加拿大比到底 ...


    即使在现在,中国在“有钱”方面远远赶不上加拿大。这方面,还真得看人均。40年前更是如此。我的研究生TA钱比我最后一份工资高十倍,这还是把人民币和加元等价的情况,根本没有算入兑换率。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    85#
    发表于 2022-11-1 23:21:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-1 23:16
    有。都有。都不少。你想细数吗?

    我懒得数。前面考拉熊对这个问题的回答比我好。
    我只想问你,那个跪在佛洛依德身上的警察,和佛洛依德相比,你更愿意和谁做邻居?当然这个已经完全跑题了

    点评

    油墨: 5.0
    没法子啊,晨大转进就很快的,不快跟不上啊:D  发表于 2022-11-3 07:04
    油墨: 5
    你这转进如风啊,实在佩服  发表于 2022-11-3 06:17
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2022-11-1 23:26:45 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2022-11-1 23:28 编辑
    晨枫 发表于 2022-11-1 23:17
    即使在现在,中国在“有钱”方面远远赶不上加拿大。这方面,还真得看人均。40年前更是如此。我的研究生TA ...


    所以你对强盛的理解就是人均有钱,是吧?
    至少咱们以后讨论的时候有个基础了

    那这个不许妄议中央到底对多挣钱有啥作用呢?我是想不明白的。
    世界上目前有钱的国家大多都不是靠不让人妄议中央才发财的,为啥中国就一定觉得不让妄议中央对赚钱有好处呢?
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    87#
    发表于 2022-11-1 23:46:15 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 09:26
    所以你对强盛的理解就是人均有钱,是吧?
    至少咱们以后讨论的时候有个基础了

    国内政治和经济发展从来不是割裂发展的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    88#
    发表于 2022-11-2 00:23:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-1 23:46
    国内政治和经济发展从来不是割裂发展的。

    是的。但是按照你们的说法,从历史经验来看,中国开始赚钱的时候是什么情况?
    那些年轻人不知道可以原谅,晨大你应该不会忘了真理大讨论吧?中国最近的历史经验是靠让人不说话来赚钱的吗?
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    89#
    发表于 2022-11-2 01:02:16 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 10:23
    是的。但是按照你们的说法,从历史经验来看,中国开始赚钱的时候是什么情况?
    那些年轻人不知道可以原谅 ...

    大讨论不等于无休止的讨论。讨论出结论了就是讨论出结论了。不能翻老账。不能暗地对抗。这是党的纪律。你有意见,可以退党。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    90#
    发表于 2022-11-2 01:18:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 01:02
    大讨论不等于无休止的讨论。讨论出结论了就是讨论出结论了。不能翻老账。不能暗地对抗。这是党的纪律。你 ...

    但是讨论出的结果是什么为啥你避而不谈?
    实践是检验真理的唯一标准,而不是党中央是检验真理的唯一标准

    而且那时候“让人讨论”这个做法开启了中国经济发展,为什么现在突然觉得“不让人讨论”可以更好地发展?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2022-11-2 01:37:18 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2022-11-2 01:42 编辑

    你们的论点一直是“历史经验告诉我们共产党是比其他党的好的选择”,那么我们就需要细分一下了,到底中国共产党的那一段历史证明了“不许妄议中央对中国/中共的发展至关重要”?

    遵义会议的时候如果不许妄议中央,那还怎么挽救革命挽救党?
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    92#
    发表于 2022-11-2 02:08:00 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 11:18
    但是讨论出的结果是什么为啥你避而不谈?
    实践是检验真理的唯一标准,而不是党中央是检验真理的唯一标准
    ...

    鼓励讨论不等于鼓励无休止的讨论。which part don't you understand?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    93#
    发表于 2022-11-2 02:13:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 02:08
    鼓励讨论不等于鼓励无休止的讨论。which part don't you understand?

    所以当年反围剿的时候,党中央决定了要跟国民党反动派刺刀见红,就不许再讨论了?

    另外“允许讨论”和“鼓励无休止讨论”是一回事吗?我不信你这点区别都看不出来
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    94#
    发表于 2022-11-2 02:21:46 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-11-1 12:23 编辑
    机器猫 发表于 2022-11-1 12:13
    所以当年反围剿的时候,党中央决定了要跟国民党反动派刺刀见红,就不许再讨论了?

    另外“允许讨论”和“ ...


    当年反围剿不是讨论问题,打败了,只有跑路,讨论是没用的。

    “允许讨论”和“鼓励无休止讨论”的差别我相信你是在有意混淆。

    对于任何话题,在决定之前是“允许讨论”的阶段,在决定之后就是“不鼓励无休止讨论”的阶段,要重开讨论需要有一定的程序。修宪就是这样的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:36
  • 签到天数: 582 天

    [LV.9]渡劫

    95#
    发表于 2022-11-2 02:36:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 01:02
    大讨论不等于无休止的讨论。讨论出结论了就是讨论出结论了。不能翻老账。不能暗地对抗。这是党的纪律。你 ...

    这个何谓妄议中央,你和可梦之说的不算,我们这些反对这条的当然说的也不算,咱们来看看权威说法:

        1 中央党校党史部主任谢春涛认为,正确认识这条新规,需要厘清《处分条例》中的原始表述。
        其一,“妄议”两字的关键是“妄”,发表的是“妄言妄语”。
        其二,新规针对的是“大政方针”,也就是“妄议”的是“大政方针”,并不是针对党和国家的所有政策。
        其三,新规是两句话,除了第一句话“妄议中央大政方针”这8个字,还有第二句话“破坏党的集中统一”,两句话是一个整体,不能断章取义、不能分开。
        2 中央纪委法规室主任马森述在回答网友问题时给出了权威答案:
        党中央在制定重大方针政策时,通过不同的渠道和方式,充分听取有关党组织和党员的意见建议,但有些人“当面不说、背后乱说”“会上不说、会后乱说”“台上不说、台下乱说”。也就是说,在当面、会上、台上给你机会提意见时,你不说;背后、会后、台下,在公开场合乱发表违背中央精神的言论,那就是“妄议中央”。
        从新《处分条例》规定来看,妄议中央大政方针是一个公开、公众的行为,其方式和场所是指信息网络、广播、电视、报刊、书籍、讲座、论坛、报告会、座谈会等。因此,凡是不符合公开、公众特点的议论,也就不属于妄议中央的情形。另外,妄议行为只是一个方面,还必须有动机、目的因素,才能构成应当给予处分的违纪行为,这个动机、目的就是破坏党的集中统一。

    看看这些解释,非常合情合理吧?但这里面最大的问题就在于一个妄字。为什么?因为只有行为才是最容易分辨,做没做过,清清楚楚。而动机,目的,看了国内外那么多政治事件,大家都知道难以分辨。如果你们支持的是共产党员在决议出来之后必须遵守党的决议,不可阳奉阴违,那我举双手赞成。可是这样一个妄议中央的帽子扣下来,这和莫须有到底有什么区别,谁来区分是妄还是不妄?这条规章本身就只是提供了一个整肃政敌,排除异己的借口而已。须知始作俑者,其无后乎?这样的例子文革前后还少么?加了这条,真的就能让习核心更加核心?让党内更加团结?防民之口甚于防川的道理,我相信大家一定是懂的
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    96#
    发表于 2022-11-2 02:39:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 02:21
    当年反围剿不是讨论问题,打败了,只有跑路,讨论是没用的。

    “允许讨论”和“鼓励无休止讨论”的差别我 ...

    你才是有意再混淆吧。
    就以修宪做例子。当然进入立法投票需要一定程序,但是公开说“我觉得现有宪法不好,希望这样改”也不许?

    当年的讨论没用,那遵义会议到底是干了啥?遵义会议开会之前大家都坚决不讨论,一个字都没说,一定要到开会那天大家才突然决定应该由毛委员来指挥?
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    97#
    发表于 2022-11-2 03:40:15 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-11-1 12:36
    这个何谓妄议中央,你和可梦之说的不算,我们这些反对这条的当然说的也不算,咱们来看看权威说法:

         ...

    没有看懂你的consistency在哪里。

    党中央在制定重大方针政策时,通过不同的渠道和方式,充分听取有关党组织和党员的意见建议,但有些人“当面不说、背后乱说”“会上不说、会后乱说”“台上不说、台下乱说”。也就是说,在当面、会上、台上给你机会提意见时,你不说;背后、会后、台下,在公开场合乱发表违背中央精神的言论,那就是“妄议中央”。

    如果你们支持的是共产党员在决议出来之后必须遵守党的决议,不可阳奉阴违,那我举双手赞成。

    决议出来了再阳奉阴违,不正是“妄议”吗?
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    98#
    发表于 2022-11-2 03:41:44 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2022-11-1 12:39
    你才是有意再混淆吧。
    就以修宪做例子。当然进入立法投票需要一定程序,但是公开说“我觉得现有宪法不好 ...

    遵义会议是在五次反围剿之前、之中还是之后?

    遵义会议是形成决议的,形成之前当然是要讨论的,怎么讨论的,我不知道。

    形成决议之前的讨论不是妄议中央。参见楼上旺旺的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    99#
    发表于 2022-11-2 03:46:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 03:40
    没有看懂你的consistency在哪里。
    决议出来了再阳奉阴违,不正是“妄议”吗?

    “坚决执行决议”和“我认为决议不是最好的方案”不能共存吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    100#
    发表于 2022-11-2 03:52:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-11-2 03:41
    遵义会议是在五次反围剿之前、之中还是之后?

    遵义会议是形成决议的,形成之前当然是要讨论的,怎么讨论 ...

    所以你坚持认为,在严格按照开会程序进行“组织讨论”之外,当时的党员一个字都没说过?没有任何不是会议程序里的时候说过“我觉得现在中央做得不对”?
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