巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
) F1 }) G1 W) m' b' J可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

5 c" \4 b, h- M/ C哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
( Q3 k4 F5 Y, B2 w
司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

% n4 y) t! C5 Q& e& e7 q: E2 G( G你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。

3 j# L' b" ~- E北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

1 u+ a6 \3 b& F' }, I我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
1 K9 S* k! d! M" R民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

1 Z; n5 O% s* L& I* n$ ~6 A' f

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
. u* @; C" i8 c8 o+ s
. S3 v' E  \& F/ h' `. N, ^北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

3 \6 p8 ]6 y$ }) H! B9 s8 X/ }! C
) K+ }9 V) \7 B: JGPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
6 q. o/ w) N$ {
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
% g* h# I! F" s2 n  D2 b
残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
; x& e8 q4 z( ?# X嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

; L: u  {' h1 X0 `0 L5 Ahttp://www. ...

我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。
. l& Y. C0 N8 s4 F- y
俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
$ _$ p! N# n9 o. n哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

' q9 h5 `; M7 w# j; V% E三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

& N6 [& [. x0 M大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。
9 n( ?8 @" C: |! s
乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
  _: k! L& d- M0 p! s' S$ U( I& m
0 t1 ~0 E' ]8 Z( E0 v3 ^* S, [1 F* M其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
, X  `! ^& c4 ]. x6 d
北斗 ...

4 \: }4 C0 u* w  l9 H大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

) h+ H! O. W( s7 c* g
芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动

$ L; g+ c2 f! [  D还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。
; A# _0 y$ y  ~

6 Y% t* K3 P* i0 J) C4 h
# D7 M0 ^$ p& W2 a# Q

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
6 T( b0 ^* m; b/ K; g  H" a% i三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

/ H$ f- L' }: z1 C/ `: Q大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

! M4 ?; v, J0 m1 ~新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

8 Z$ X4 r/ J/ `" u! E; R' ~用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。
- W, [" w  f- X( _
( n' A3 A, B" X! p; m俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
/ B! D; B, B& z/ T+ Y新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
, \% B. k1 G( h1 ^美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

' ?+ b9 T. @3 x# f/ q. L+ ]那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
. D# W; q- ]9 a+ [0 I- ?$ i
话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。

. Z4 j( f, s# W% @: W- o冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

& o, r9 D/ G% q: t' `7 Y俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
5 D% f3 A4 Y' M' `/ i9 E- D8 D

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
( v: ?, e( o( a% j5 K7 @3 @& P4 |& |" T估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。

很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

" \$ S, O( V4 V/ Z奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
+ [' K% o$ n; v- [* y& L2 G% p有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
; v9 Q! |6 O6 a& J7 A9 k/ B: x
- t2 U7 l* D# ?" s2 ?* s$ n很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。

5 B- g9 N9 n2 \+ I+ L小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
5 _5 \$ C9 _4 P+ P完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

% |8 U5 G" a/ o5 n: \3 \) B错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
$ {) e! c! b5 R& K  S; v
! X* J- c* o" d3 s- G9 ?结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）

: M" C8 P/ B6 s2 q5 n& @' c2 i然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。

机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
9 \; `5 V* G1 A$ x' S3 F3 J
电视上比较拉风。

- g' O2 U  l3 p* r  ^: D$ \; K" D

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

# q# h( C* R  m2 U+ l& c3 J& O例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
6 v- E8 ~, [3 a# }( ^
还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
$ g* Z3 M/ k$ [2 a
: t( B- q. B; c( q6 c对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

) X2 h) S+ w; m俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。
2 {! H, U" W3 E) J
7 x( ?/ L1 y# h. r/ P- [; k+ x- Y

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

结果被 ...

. j0 O/ @3 O' H6 h1 _( L. c+ y& D机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
( M- P5 `* U8 M! K7 V3 ]) C
+ N. I/ r- t4 Y! R, D俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

例 ...

/ O0 p- E0 a6 T9 {4 V2 R/ ?对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。

乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
" T8 s6 [5 ?6 N* I
对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。