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楼主: 晨枫
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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2022-10-22 04:48:26 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-10-21 13:26' ~$ K, z3 ~) u: }) x- l) x2 L
    可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢,有足够时间接近瞄准。还可以喷火,喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...
    ' }0 Z& e7 I+ n0 x3 j9 _
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。
    6 e/ V% Y$ w, T" r
    # j! [- H/ f. m' s' O司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实?早年间天朝苦练新三防(防巡航导弹),应对办法就是快速小高炮,非常现实可行的方案。。。
    & c* ^3 ]# s  \4 E2 \- i6 o' q+ L: T5 M8 D! W3 ^' v2 Q/ P

    ) K& V3 N+ H  A* |9 @
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2022-10-22 05:40:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48% v. O9 I# d9 \" B- @% U* k! k
    哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...

    $ J! K8 R, W# g$ X) h" u9 ?7 E37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内,这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守,太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了,乌克兰国土还是比较大的,用小高炮固定点防守,需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮,还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。
    1 }5 q2 s8 J: v% c. ^% M' Q7 q( ~+ D) W  o# U5 Z$ W) _) J0 K+ \
    你这个想法可以改进一下,把37炮装到运输机上,作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空,双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇,生存率在战斗机面前太低了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2022-10-22 08:27:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-22 04:432 O0 l, E" t: L1 P) k6 J2 O
    GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。
    ! A& _$ ?$ r( n( m
    8 E8 H# |7 T' z北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

    , _- \- [! q: @0 R9 J8 `. ~我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”" q, Y2 b$ k, Q
    民用版啊,现在国内的手机(苹果不肯定)至少是北斗、GPS通用导航的。
    7 [- m* Q5 l5 lGlonass 和 北斗 签了互通协议,应该一块芯片就搞定了。; [( ^( A8 s( c& U
    / _$ d, }; B5 K$ m1 o2 s
    上边23#楼有:据说这次用得就是华强北的复合定位天线,抗干扰能力极强7 X( w( {& n9 o& f; d; B9 U
    就算普通的民用版,乌克兰也没法全国大面积去干扰。
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    44#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:53:35 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-21 19:55 编辑 , U0 t- V( G; o* W
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43, R& M; b2 Y5 k
    GPS肯定没戏,芯片给他卡着呢。。。2 D! T* k. Q2 o) `& X7 e
    0 r) G+ P/ x  K) `7 A
    北斗?天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

    ! p9 u$ M7 E# o0 s: h6 }; D+ r" W, d% Y% ^: r. L( x( m% X
    GPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。" H9 n: i" v/ U

    ! |8 U5 r, b5 |  i+ A北斗是公开信号,谁都能用,不需要TG胆子大。
    / b* H+ |8 O3 K) f2 T0 ]4 _. Q- s  i9 u5 o3 T* \
    残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢,
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    45#
     楼主| 发表于 2022-10-22 09:59:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
    * @$ V( v" |6 _8 P: K/ f" f嘿嘿,司机一向不遗余力地挺俄,俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅?/ c# j" M2 O6 c5 P
    # c& d% [- Q, t9 ]
    http://www. ...
    2 {& O4 l: y0 w) m/ v
    我对俄罗斯的说法从来不照单全收,也不像你,照单全拒。) F+ V" m# u8 j! w. x  |3 P

    : d* ~9 M: J0 u4 g俄罗斯只是在威胁,但从来没有试验或者证实过这样的能力,不可信。

    点评

    涨姿势: 1.0 男默女泪: 5.0
    涨姿势: 1 男默女泪: 5
    大毛眼泪汪汪:“阿枫,你不爱我了吗?”  发表于 2022-10-22 10:11
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    46#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:03:42 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
    6 ?6 h; w! I( g- Z哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢,35/37/50自行小高炮就挺好用的,光电制导,见了就打。。。 唯 ...
    + ~1 {- d' I3 `1 p7 f
    三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。
    3 H: V- d& |- z& P2 r* ^  n5 o. W' H! `# S: p
    大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光电制导,白天还有可能,晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。) \" P, P" l7 ]6 L  t' K$ h# D
      }/ b) g+ _' G/ ]( j9 \
    乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮,那东西倒是打见证者刚好,但现在估计没剩多少了。% j; m. t) {1 J! d. n

    6 [  R9 |* `9 y. a6 S  F其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题,也弄出一堆这样的东西,俄罗斯就要头大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2022-10-22 10:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
    ( f3 ?* f# u" g& i% M* KGPS芯片不受美国垄断,信号是公开的,解码有没有授权的都满天飞,早年共军导弹用GPS肯定没有授权。$ k( A7 X# o6 t

    ' u' e+ [6 @! M北斗 ...
    4 I0 s' Z! \! e+ B
    大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站,司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心?7 ]! s6 U" w+ U/ L! T
    8 |) G5 F" ~0 n  j9 p/ Z/ F% y. u% @
    9 C" n; a3 n$ _) |! B
    芯片禁运针对范围极广,管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性,实际上永远也落实不到行动
    6 [, U' X0 p: T
    , d4 j+ p! A& v# \还是那句话:你们这些人的步子太大了,容易扯着上头的蛋。。。0 b0 C% S; t* p  X8 a  u0 r
    ! V# c- b' q1 n' H8 I  R- U
    4 o0 s- ^$ d  n- n7 J0 s- a% ~

    ' o8 |* r5 A: ~; Q' `" G0 Q1 o
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2022-10-22 10:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-21 21:03: K4 y2 G4 \6 v, s
    三打三防,嘿嘿,那东西是心理安慰,还真当那有用啊。+ E, B* [8 Y* k; }9 G4 b6 T

    ) v0 k; J6 X/ f8 n9 f% p大量部署,说得轻巧,知道Gepard多少钱一辆吗?光 ...
    9 V* F, x" }7 X7 K. l0 W
    新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    8 M! Z* p) d5 R' Q, h: D5 Y7 C
    " b' T& c' o2 r7 i9 z; i' J用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防关键位置,其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。/ r! X2 l2 i2 T: N7 I
    - ]4 {4 Q( C+ X  x3 h) }
    俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久,否则开足马力造炮弹,给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。
    9 M" b# ^) P) S
    2 D- P: y6 \  V  _0 ^5 O  B1 L$ ]. g
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    该用户从未签到

    49#
     楼主| 发表于 2022-10-22 10:26:20 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
    ! i+ U# j. l0 Q5 h" k. U新三打三防还是提出不少有用思路的,不能一概斥之为“心理安慰”
    8 S' G& f% m% I7 S: \% p! |% d+ O
    ; E1 L4 o. v* G; X用高炮防巡航弹当然只能要点部署,防防 ...
    2 L( P  K1 ~6 H! _
    美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2022-10-22 11:27:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 10:26; e+ p7 f+ M! i% H6 u
    美国军工量大管饱的年代,毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...
    6 q( P4 ^. c+ E7 E: }
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧? 6 p- V, g6 t1 s3 z
    & I! `& q( E) s/ U; u
    话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还是兵工厂,怎么就沦落到这种地步了呢?
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    51#
     楼主| 发表于 2022-10-22 11:46:07 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27' N  {# r" F) k4 I# I3 o. e# }
    那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧? # x1 q0 G& X/ E; u

    + ~, J8 `2 b' ^+ c% x9 m- Q话说冷战结束时候的世界第三军事强国,还拥有核武器,还 ...

    # y; ?* `5 Y" _3 V( E8 j苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体系中的一份子,并不完整。离开俄罗斯,这个不完整的体系能干的很有限,所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改,安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。) U0 E! s( s! k; V

    1 [& W4 C. o* _$ N9 Q, R; t, ]冷战结束时,乌克兰没有钱也没有技术维护核武器,不交还俄罗斯的话,实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来,只有图-160想拿回来。
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    52#
    发表于 2022-10-22 22:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
    , R; |5 v9 o' K: E2 e6 D苏联时代乌克兰是军工重镇,但也谈不上大部分,只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已,而且只是苏联体 ...
    ; s3 |5 m5 ]# y( o6 ^" a; u
    俄乌的军工厂?大件行李的生产都是个位数的。0 f" k, |+ i- j6 Z+ L0 e5 I

    , t$ a! |) ]/ a/ E* C

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-10-22 23:21
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    该用户从未签到

    53#
    发表于 2022-10-24 07:55:59 | 只看该作者
    前几天看新闻,中国的激光武器都出口到沙特了。! N( T$ z+ t3 ]6 k9 p+ ~, a
    估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。
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    54#
    发表于 2022-10-25 01:35:58 | 只看该作者
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。
    " S9 T9 S- P( [' L
    ( ~, H5 L, c1 L/ C5 g, q很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。
    7 B5 e) m  i$ \! ~. J3 m: m! `* _  c7 G/ R' I
    奇葩的俄罗斯,打不下基辅,就靠几个航模坚持到底?要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办?
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    55#
     楼主| 发表于 2022-10-25 02:12:55 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:358 E! {" Q( n- P  t( ^6 Z' a
    有现成的战例吗。二战对付德国v1,一吨弹头的东西哦。
    3 b1 c+ q& A) F! M  R
    9 P5 }# Q  o% C% G8 T! O很简单,把对德国地盘全占了,看他怎么发射。

    ; C# y; q) j: V4 w& e' b5 ~完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争,俄乌双方都不想或不能占领对方全境,不存在打掉发射基地的问题。
    , q2 n5 X; W& C- i# ^  x$ K
    & Y2 W  q, I* i8 a& Q2 b' q( N小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。
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    56#
    发表于 2022-10-25 06:57:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-25 02:123 j- h2 r5 d! y5 t3 Q
    完全错误的对比。盟军占领德国,打掉V1、V2发射基地只是目标之一,不打掉也是要占领德国的,这就是无限制 ...
    # x3 G. @1 l7 E" i% n2 d7 B& q3 \: K
    错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。1 o9 ?: g; \% m7 n
    , T; {" z5 B# {* Y" x$ V' k/ {
    结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。(当然美援导弹很重要。)
    . {# ^! `- {3 z& V/ u% f
    , z. M9 z( j) @. m然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。3 e6 B  n7 p8 K2 \& s( e! ]
    # `  i9 z  |+ S  R
    机动作战时这些小航模有啥用?骚扰一下而已。
    1 l! c2 k; a: r- \5 X1 b; U" E$ E/ Q+ ?! d2 h
    电视上比较拉风。; `9 d# }# B, E$ o* p
    7 Q5 Z6 t: `9 y6 b+ z( G
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    57#
    发表于 2022-10-25 07:13:30 | 只看该作者
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。- D: D0 `; y0 C% H- b% F
    2 J! U- M1 q9 V5 d: [6 U& B9 |
    例如二战潜艇战,开始全靠海量造船,让纳粹打不过来,损失的自由轮还有运的物资看都不看,接着造。
    2 s) D$ `, T. }# ]
    3 i5 W* e$ N; P" _" D! B( Y还有臭名昭著的饱和轰炸战术,开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去,损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
    + t" p5 m2 f- z9 w2 x" t, C2 C* d: a! H0 T, r6 p  x; W" H
    对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2022-10-25 08:23:27 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
    2 u, U# k) i9 v- Z' m7 _0 e对标俄罗斯造了十台阿妈莱特,15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

    2 M0 }9 a* n3 Y# |, W! h) v俄毛动员兵最近在VK上吐槽,给他们的无线电傻大粗苯,貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。; H/ v  N$ V  }6 N2 R6 }
    % a+ o& {' C0 L/ C
    ' R4 I" f7 _& ^! Z& Q- Y
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    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:19:09 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57# M! P. ~6 u( m9 N
    错,俄罗斯开战是典型的欧洲式开局,一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
    1 _! n0 N1 t' X2 b- C# u8 `2 a8 L& s
    结果被 ...

    % A2 @' e4 @. ?: Q- C4 i2 T
    7 D* _5 k1 _# x- g, N: H2 S机动作战时,这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用?打行进中的车队也很有用。( l7 r8 L5 v6 \7 S3 B; g

    ) W0 R* A) r4 T; {! w0 }( v0 E俄军根本就没有想直取基辅,只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。
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    60#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13% h5 |5 F! a4 w3 ?+ }; o( r
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。
    ( S$ @3 C' {9 D4 s1 h3 y/ N: q, q: [$ G$ ?$ a
    例 ...
    8 l; C- c$ w  G7 z. s( t

    . N6 F$ C5 s2 @6 E$ f8 Q0 w对待小国,一两件新式武器就可以有奇效。对付大国,才需要拼血条。0 E; V5 i, p: }
    ' e6 A7 y4 U7 G
    乌克兰时效果还是大国?要看你怎么看了。就凭乌克兰自己,不超过小国的实力。加上欧美后盾,就是大国了。俄罗斯确实估计错误,但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
    ! G) V3 t! W$ K5 p5 t: U4 B5 @8 r4 J9 }. c
    对于乌克兰战争,俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57,需要的是认真投入兵力和决心,不能投机,偷鸡必蚀米。
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