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[管理] 越南三条地铁的命运

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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-16 20:58:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-16 21:10 编辑 9 }, C9 Y4 [( w! t2 ^5 e+ Z

    - U; U6 }$ G7 c+ q; r7 A& ?越南有一点与中国相仿,首都是政治中心在北方,另有经济中心在南方,就是北京--河内,上海--胡志明(西贡),人口规模也是经济中心大于首都。作为越南的最大的两个城市,胡志明超过1000万人,河内也靠近了。所以,地铁(城铁)必然是这两个城市的选择。( J) o& C0 {& p+ v/ {; U& R
    河内规划了9条地铁,开工了两条线路;胡志明规划了8条地铁,开工了一条线路,好玩的是,由于越南没钱,都是利用政府援助贷款加所在国为主建设来实现这三条线路的:河内地铁2号线(吉灵-河东)是中国政府贷款,中铁六局建设;河内地铁3号线(惹恩-河内火车站),由法国政府贷款,法国承建(好象意大利和韩国参与了);胡志明地铁1号线(滨城到仙泉),由日本政府贷款,日本住友公司承建。- {& t; q8 p: H7 t8 V" ]! J# ]
    首先来说河内2号线,按中国建设城铁的尿性,这13公里左右的小号线路,3年足足有余了吧?但是越南人的办事效率,腐败程度不是国内可以想像的,2011年开工,到2018年才全线建成,开始线路上试车,当然,除了上面的因素,更可恶的是越南人对中国的态度,我找了一个网帖,感兴趣的可以一览:斥资56亿,中企承建的越南轻轨正式通车,日本看后啥滋味?按中国建设标准,在线路上试车3个月,检验线路和车辆质量,信号等等,再试运营3个月,就可投入商业运营了。可是,越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组,加上疫情影响,一直拖到2021年年底才开通。13公里轻轨,玩了10年整,中铁六局是不是创造中国地铁建设最慢记录了?不过,老百姓乘坐后好评如潮,一是快捷,二是干净整洁,河内公交太糟糕了。不过,运营公司向政府哭诉,每年亏损千亿越南盾,是啊,你tmd2016年就成立运营公司,那不是年年亏损?你如果帮助中国公司早日开通线路,不就不亏损了吗?最新消息,因为今年整年运行,说运营公司今年能够有少量利润。
    , U# l/ ^+ [8 s再说河内地铁3号线,原宗主国髪国建设,2009年开工,原订是2017年运营,髪国+越南的效率,那是刚刚的,不是施工场地准备不足,就是资金拨付不及时,中国人管理和推进速度快,恰好在疫情前建设完,这条线去年越南爆发疫情,工人都凑不齐,最新消息是地面的8.5公里开始试车了,准备先运营,但地下的四公里还早着呢,准备2027年试车,2029年全线运营,好嘛,一条12.5公里的地铁修了20年!当然,现在地下线路的资金据说还没有彻底解决呢。, V! M  S- ^+ c9 v+ k- ~  m7 v
    最后说一下胡志明的1号线,这个是2012年开工,也是准备2017年开通,与上面两位难兄难弟一样,工程进度相当缓慢,到2019年越南总理去视察,要求2021年必须开通,然哦,到现在还没完成,不过好消息是现在已经在试车了,准备2023年试运行,2024年投入商业运营,这中间还会不会有妖蛾子,等着瞧。7 f/ l! Z6 J9 ?: j
    . V  u8 E2 L1 s1 M8 c( X% b  A
    附加一个胡志明2号线的故事,2010年规划,2014开工,2018年开通,然后拖拖拖,2018年重新规划,2020年开工,2024年开通,这次拖拖拖的结果是,规划公司与政府为了前期费用争吵起来,规划公司拿到一笔补偿金后直接宣布退出,然后政府扬言要与这家公司打官司,现在2号线连个影都没有。+ i+ ?4 J$ p' U8 P
    % L4 X) Z# {% q! o/ y" f
    越南并不是没有明白人,越南交通研究中心主任武英俊博士就说:像上海这样建10条地铁线,200多公里只用了10年时间。但越南的现状决定了在越南造地铁就是这个样子。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-16 21:46:12 | 只看该作者
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”0 @, X. e" ?( n. W
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造成的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2022-9-16 22:02:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46' |! f7 w7 j2 H' a3 V
    “越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”5 m, S1 l8 V1 }' o
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    0 J6 r1 n3 ]6 |. r
    7 C. {" }9 {  o/ v) g( [4 @, ]7 u- x好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。

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      发表于 2022-9-18 10:18
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      发表于 2022-9-16 22:48
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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:12:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 21:46
    ! W9 d+ v& l. \8 i- a+ z1 F. h# ^“越南根本不信任中国技术,要组建国际检验小组”8 O2 Q7 j! D: G) D7 r3 {( Z
    --好像在哪看过,主要是越南高层、河内市各种政治斗争造 ...

    7 j" u# K2 t) k* N5 I& D  O0 m. o可能的,那时的总理即现在的国家主席很反华
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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
  • 签到天数: 3268 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-16 22:16:47 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-9-16 22:02
    " |: K- U& Y4 g* p! \好事,以后这种吃亏不讨好的活还是留给他们的洋爹来干比较合适。
    & y& N& ^% d, i" T* w  u
    好的一点是按国际标准建设,总经费相当于56亿人民币,比起国内轻轨2亿//公里要强不少,但各种拖延,欠款中铁六局未必能挣到多少。4 e( w5 P- k) @
    我想经过这轮工程,中国政府和企业对商业承包越南工程基本上死心了吧。

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      发表于 2022-9-23 11:28
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-9-16 22:34:43 | 只看该作者
    3 e3 l5 Q  U& M' D( ^
    一个字:好事
    , U( L# S8 v" o# d5 }* n. F6 g: w6 d4 Y  E# |/ w. L; C8 r; Z: a
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-9-16 23:05:07 | 只看该作者
    帮越南印度这种白眼狼国家搞基建,中国真是秀逗了。

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    +3  发表于 2022-9-17 06:06
    +2  发表于 2022-9-17 02:01
    +1  发表于 2022-9-17 01:52
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-9-16 23:29:50 | 只看该作者
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。( g/ S0 q3 C) @; k: k
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的时候其实是90年代到非典的时候,偏偏那个时候所谓公知不成气候,倒是04-08年因为若干社会议题的成功,公知开始能够在舆论场上成长。08年之后,我们的国力其实已经让普通百姓心底有了自信,但公知偏偏在那个阶段特别踊跃,一度到了舆论场上非常不正常的程度。然后就是公知一个接一个破灭,以至于公知干脆成了负面称谓。
    5 ~" z! a9 b% {% k越南的改开理论道路来自于中国,这点是明确的。但在08年之后,我一种感觉,越南很多激进和与我们不同的东西不在于对于国家道路的判断,而在于有些看不上我们的道路了,心底更加向往西方。这种受到国际舆论场影响的国家其实挺多的。据说中亚的国家我们去修的公路,他们觉得不好,说几年就坏了,不保养可不就几年就坏了嘛。2 y: D/ M& `6 h2 M7 i! r- y
    地铁其实就是一个例子,另外一个例子是高铁,10年想建河内到胡志明的高铁,其实如果找中国,目前已经大概率已经通车了,但是看不上,觉得日本好。可是日本那玩意一算造价就彻底歇菜了。这些后发国家,往往没干过这些项目,国家积攒了一点积蓄生怕糟践了,颇有一点农村小镇的父母给孩子买东西,不知道好坏干脆买牌子,也就这种客户爱买品牌。我有一个朋友,90年代后期刚开始流行电脑,我们那时候攒机,他父母普通工人,花了一万几千给买了联想。那个时候的一万啊,现在我都觉得豪的过分了。
    : S% l3 S9 ^7 [) W1 r; Y) Q越南的舆论场好像比我们还恶劣,很多人看不起中国的东西。去年疫情我们的疫苗很多越南人还挑三拣四。当然有些事情也需要过程。老挝没的选,中国建铁路也就痛痛快快了。铁路建成了,对越南其实震动很大,越南国内的铁路电气化以后大概率是要给我们搞的。
    . w. n* s6 k- K* J# A2 v; m9 w地铁项目其实三方的水平很清楚,而且中国的基建水平世界第一这事以后会越来越成为共识。万事开头难,我们在很多国家做项目,感觉发达国家就是利用这些国家没有相关经验来欺骗他们,拼命给我们造谣。但建设这种事,光动嘴不动手迟早要被人家看破的。

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      发表于 2022-9-23 11:30
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      发表于 2022-9-18 19:48
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      发表于 2022-9-17 08:44
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      发表于 2022-9-17 02:27

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    9#
    发表于 2022-9-17 00:59:09 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 09:293 ?1 N( d5 e: |: z% U: d4 _* [
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    7 L  [; s2 h# V) S% i中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    + {1 N( ^8 U' i* p- U& O这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
      R  N8 \! v" F' |5 j2 e5 T$ _0 ~) M+ J6 u
    中国现在在做的就是“行胜于言”,在世界范围内推动实践是检验真理的唯一标准。虽说“你叫不醒装睡的人”,但装睡是有装不下去的时候的。

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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2022-9-17 04:17:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 00:59
      X& c" [/ l/ r3 d, b1 F0 Z这是中国没有话语权的亏。但反过来,到了中国把话语权也抓过来了,这世界上就没有欧美什么事了。
    ( f. o  u: J! y4 Q- C
    $ e4 v+ R2 p9 F4 ]' M$ d1 |% v中国现 ...

    3 q- O8 L" B' y* M/ N; e在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。0 j, K2 Y0 o" T6 \  }5 e
    但各种NGO太多了,老百姓还是容易被忽悠。
    0 m4 {7 ]! q1 B0 Q7 I
    9 F$ o" j; ?: q# k& D突然想起,欧盟要衰落、要分裂,以后就没那么多经费养NGO了,是大好事啊。

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    11#
    发表于 2022-9-17 05:01:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-16 14:17
    9 h5 O. D4 B$ V3 I( v2 w  e在非洲,一些国家的上层已经醒悟了。当面驳斥美欧高官的新闻,时不时都能看见了。: M( q! \9 E/ Y7 @7 g3 b( _
    但各种NGO太多了,老百 ...

    6 O4 ~4 f( j* Y" v8 @4 g0 ^不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

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    jerf71 + 6 一样一样

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    12#
    发表于 2022-9-17 05:43:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-17 05:01
    ( `3 ?. X) S  f) O不着急。我们也都是这10-20年才醒过来的。当年我也追捧河殇呢。

    9 I" h0 \3 {0 u* s, A% m2 w' s8 V' J是啊,都有这么个过程。2 n. u% u) y8 V" w" k, ^, l
    有厚重历史的、对未来有信心的,对于10-20年之内其它国家的反复,就不会太在意了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-9-17 06:54:14 | 只看该作者
    河内地铁1号线呢?自研?
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  • TA的每日心情
    无聊
    1 小时前
  • 签到天数: 3268 天

    [LV.Master]无

    14#
     楼主| 发表于 2022-9-17 08:49:44 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-9-17 06:54, ^- F, ?$ p% R2 C1 w
    河内地铁1号线呢?自研?
    & M& ~3 o* [: |; e/ [
    没有河内地铁规划图,看到新闻上说,越南专家们在讨论自建的问题,目前国际合作模式他们认为不可控因素太多,价格很高,时间拖得很慢,不过他们对技术也是心里没有把握的。

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      发表于 2022-9-18 07:08
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      发表于 2022-9-17 11:14

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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-9-17 09:05:39 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29$ E+ h; ]% v& k  p) I0 o$ E: |
    说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。: D; f) @4 U, Q6 _/ R3 c
    中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...

    # R. o+ M8 r$ O" u* r( @越南还有问题,就是政治上的四驾马车。& C0 G4 D$ d$ W/ i6 y' U! X
    地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下的民主集中制还是有难度。
    . R3 C6 V2 o" k5 X这也是欧美政体下的常态。: i" R7 T/ H$ y: ], J  Z  v& x
    # V- g/ I& ~% M: a6 L" |, Y1 n
    所以现在欣欣向荣的表象是意味着将来改革的更多既得利益方。  F5 K$ d! t/ ?4 K- `
    随着中老铁路开通,还有将来的中缅中柬中泰线路建设,相信地方的经济逐渐会向西整合,这对于国家政治是更大的挑战。
    ; ^. t( e# |% O( T  a4 z对于越基础设施建设,没必要协助其建设全国贯通的交通网络,向西整合到中老线路上,才能实现真正的长治久安。也是中方能够施加影响力的范围。

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      发表于 2022-9-21 05:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2022-9-17 09:20:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-9-16 23:29
    & B. E; D" V. U, _- o0 e说是越南是最像中国的国家,但现在感觉越南也在渡劫,所谓公知的劫。
    8 D* q# f! h* h中国的事情其实很有趣,我们最危险的 ...
    ' h* G/ R* `: \  C) p# i
    脑残十级才会给它修
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:36
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-9-17 19:17:11 | 只看该作者
    国内修地铁最长时间似乎是8年?4 f3 _5 u0 v( _
    再一看是西安,想想也是,人家地底下家伙太多......

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      发表于 2022-9-18 10:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:36
  • 签到天数: 2295 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-9-17 19:21:05 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-17 09:05* H9 O; z; f6 ?/ q9 H3 f5 }
    越南还有问题,就是政治上的四驾马车。
    9 w; }# Y" l9 r5 l! U* R- ~# L地方实力派实际在分享权力,这就导致相互掖肘,想实现党委领导下 ...

    4 n! a6 e8 q% Q0 m) W谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3815 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-17 22:34:47 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-9-17 06:21
    9 J6 B  x1 q- E3 [/ h( N. V谣传广西人恨死了越南@马鹿 ,因为越南不配合,云南捡了一个对东南亚输出输入中心。 ...
    7 F4 e9 y# n; \, U3 N. r8 ^
    广西人恨越南人是不是一天两天了, 从冯子才镇南关抗法就开始了。 我同学里面要是有被说象越南人, 即使最礼貌的同学都会翻脸。

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      发表于 2022-9-18 12:04
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      发表于 2022-9-18 10:21
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-17 23:25

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2022-9-18 02:39:30 | 只看该作者
    一星越南的梗
      Z) L8 G' d/ p/ T% J! `跟大印一样鸟样
    ! r' w# \: q8 V/ x6 Z$ l极度对北方邻居不信任" L7 ]6 x4 {9 U& f2 W2 n
    老怕给修的基础设施里埋雷
    ( W3 R+ U( _& P5 q/ }  O( j5 z+ {不过也不是没有先例:萨达姆感触最深9 j, O" m9 r1 E. U& o  Y- R5 K
    安全无小事( P+ G# }5 S$ Q, {) X* Q

    ' ~& t# c, E4 o+ ^7 Z1 R8 J3 i一星越南最爱抄中土
    & S0 |1 G7 {  `8 p5 s4 k2 O( ?隔壁某区党会文件一出
    ) k( v4 [2 M' n5 e7 D. n" Y改个名就可以下发安南大地
    / }1 c3 W) N; |+ D" F* n8 U4 h+ y南北矛盾比中土还深+ d  g, w* n$ s* M+ y
    抄出破毛病:地方势力VS中央势力
    - O. b5 L. [9 E3 {( k; ^. @去年疫情破防跟爱丁堡一样:西贡* z( J5 Z: S3 M( c/ C
    缺一个强大党中央、一个强大听令的军方的后遗症4 x# U' u9 `" E* z6 E
    越军抄成一强大势力集团1 r) |4 W& j! L: H1 b! V
    军方民营经济玩成类似中土国资委& \) g) y$ w. I) W7 B$ C
    教训总结比较紧跟中土政策变化5 l8 \( A9 J, @! X7 E
    及时抄4 H6 J$ t/ d5 j( h4 u0 H
    % }2 E4 \2 f- K: o6 {! n
    四架马车的破事2 a) W* K* X( Q+ ^) U7 b
    一星越南想重温中土旧路径讨好西方
    ; r% V. R, C3 o' F: p" b; a8 C可惜疫情残酷打碎西方迁移工厂进程( \3 k# C$ Z& B0 U% i8 H- M+ I
    蚌埠住了
    . L5 l" Z* E; c2 E跟随只要发展比问题跑得快路径中断后遗症爆发& G$ Q% r* K7 }. Z
    内斗更激烈, {. w: ]% ?7 y- L* k

    % X7 @2 Z: @7 X# \2 M& F3 _% E一星越南也有本民族特有文化韧性( L! |8 T- q* g$ m( S
    没及时跟上中土修正脚步# ]- U8 {8 ^' k6 h- }8 o
    邪招也东拐西转修成正果  H% a0 }$ L6 r
    一旦消化耗时过长) ^# g4 i; k1 n+ n% I' K# w" V
    中土拱通到金边铁路+ H5 ]  `% e4 A8 s
    卡住其向西辐射方向
    % R. d/ f- U! A, b& K# x& y% Y5 Q* }东南亚铁路网整合定尊中土: r. `; V4 X2 V" ?6 D( h

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      发表于 2022-9-18 09:47

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